И почему он мне так волгоградские вагоны напоминает, хоть и другой)))

неужели новый, а не переделанный из КТ8D5?

Маску от витязя по самопальным чертежам делали?

Красивый трамвайчик!

Это Южмаш подсуетился.

Корейская модернизация КТ8.

Судя по сиденьям в средней секции, это полностью высокопольный вагон.

Интересно, какой КТ8 перелопатили и что тут поменялось кроме маски, дверей, ЭМУ и ещё пары мелочей

Скорее всего - сделать кузов вагона под габариты Татра-КТ8 не проблема даже в Северное Корее. Сделать пластиковый "обвес" - тоже. То есть, рискну предположить, что мы видим "замену кузова" в современном дизайне для КТ8 с сохранением основного электрооборудования и узлов сочленения от оригинальных вагонов

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.08.2018):
> То есть, рискну предположить, что мы видим "замену кузова" в современном дизайне

Зачем менять кузов, если можно поменять маски? Просто взять вагон, поменять двери и маски - и всё. К чему сложности с изготовлением нового кузова и сборки в новом кузове старого ЭО?

Что-то не видно, как его сцеплять, при необходимости...

Хорошо хоть у нас в стране в трамваи окна а-ля хёндай каунти не ставят

Если это новый вагон, то зачем им нужны двухсторонники, если они все равно используются в одностороннем режиме.
А вот тележки очень уж сильно Татровские.

Кому там маска не нравится? зажрались :) :) :)
Прекрасно, что высокопольный, от низкополов одни понты!

Сбоку почему-то РА-2 напоминает...

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 05.08.2018):
> Прекрасно, что высокопольный, от низкополов одни понты!

Там, где цель сделать транспорт, то не понты)

Я уж по превью подумал, новая поделка от Татры-Юга.
Маска ж от К1М6...

Красиво получилось! Интересно, что там внутри и по электорнике.

Цитата (одесса, 05.08.2018):
> Красиво получилось! Интересно, что там внутри и по электорнике.

В ВК можно найти в трамвай лайв можно найти фото салона.
Цитата (Владимир Комирной, 05.08.2018):
> Маска ж от К1М6...

Собственно у него не своя маска, а "Ситади" из Иерусалима

Технология 30-40х прошлого века. Тогда такие строили.

Конечно из риги вам видней!
Нормальный вагон,правильно подметили- низкопол,понты.

Цитата (vacheslav, 05.08.2018):
> Конечно из риги вам видней!
> Нормальный вагон,правильно подметили- низкопол,понты.

А трамвай не понты?)

Цитата (vacheslav, 05.08.2018):
> Нормальный вагон,правильно подметили- низкопол,понты.

Вот ты с ребёнком в коляске поезди, а потом рассуждай про понты...

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 05.08.2018):
> низкополов одни понты!

Цитата (vacheslav, 05.08.2018):
> низкопол,понты.

Подобные фразы ассоциируются с
http://picua.org/img/2018-08/06/7m2xdfcf...hjfe5g.jpg

Цитата (Дмитрий Касаткин, 05.08.2018):
> Вот ты с ребёнком в коляске поезди, а потом рассуждай про понты...

С трамваями проблема высокопольности решается инфраструктурой. Целесообразность постройки низкопольных трамваев - вопрос очень дискуссионный.

Цитата (Max_zp, 05.08.2018):
> С трамваями проблема высокопольности решается инфраструктурой.

И в каждом городе, и на каждой остановке городить платформы для высокополов, неважно, посредине проезжей части, в историческом центре, где мало места, или где ещё. Уж куда проще опустить пол.

Вот я наблюдал, как старушка выходит из КТМ-23. Как бы высокопол - но его единственная ступенька всё же слишком высокая, и зазор между подножкой и платформой довольно большой. Платформа на уровне рельсов. В общем, даже из этого действительно улучшеного вагона трудно было ей спуститься, люди ей помогали.

Цитата (Евгений Лысый, 06.08.2018):
> Вот я наблюдал, как старушка выходит из КТМ-23. Как бы высокопол - но его единственная ступенька всё же слишком высокая, и зазор между подножкой и платформой довольно большой. Платформа на уровне рельсов. В общем, даже из этого действительно улучшеного вагона трудно было ей спуститься, люди ей помогали.

Потому что не только вагоны нужны, но и платформы.

Цитата (Яков Фёдоров, 06.08.2018):
> посредине проезжей части, в историческом центре, где мало места

Далеко не везде такие условия. Есть города, где исторического центра толком и нет. Строить линию посреди проезжей части, без очень веских аргументов - идиотизм. Так что в очень многих случаях можно отлично обходиться и без низкополов.

Цитата (Max_zp, 06.08.2018):
> Далеко не везде такие условия. Есть города, где исторического центра толком и нет. Строить линию посреди проезжей части, без очень веских аргументов - идиотизм. Так что в очень многих случаях можно отлично обходиться и без низкополов.

В этих же случаях можно отлично обходиться и без высоких платформ.

Цитата (BaronRojo, 06.08.2018):
> В этих же случаях можно отлично обходиться и без высоких платформ.

Низкопольность тебе нужна сама по себе, без малейшей практической целесообразности. Хочешь посозерцать - купи картину или еще какой арт-объект. Они сделаны для красоты. А коммерческая техника производится с совершенно другой целью.

Цитата (vacheslav, 05.08.2018):
> Конечно из риги вам видней!
Ну для сравнения, у нас все троллейбусы и практически уже и все автобусы - низкополы. А вот с трамваями беда- низкополов всего 26 шт. Поэтому у трамвая отток пассажиров. Народ пересаживается на более удобные автобусы и троллейбусы. Лишь с запуском низкопольных трамваев по пока только двум маршрутам, пасажиропоток на них начал увеличиватся. Но на тех траммаршрутах, где только высокополы, пасажиры продолжают разбегатся... Так что вот Вам реальный пример.

> Нормальный вагон,правильно подметили- низкопол,понты.

Это не понты, а современные требования к ОТ.

Цитата (Max_zp, 06.08.2018):
> Низкопольность тебе нужна сама по себе, без малейшей практической целесообразности. Хочешь посозерцать - купи картину или еще какой арт-объект. Они сделаны для красоты. А коммерческая техника производится с совершенно другой целью

Но покупка низкопольной техники оказывается практичнее. Её покупают для абсолютно большинства норах систем.
Высокие платформы это довольно непрактичная и некрасивая часть инструктуры.
Тем более, что сейчас уже хорошо налажено производство низкопольной техники.

ТЮг, наверное, подаст на корейцев в суд за плагиат :)))

Цитата (Graf1524, 06.08.2018):
> ТЮг, наверное, подаст на корейцев в суд за плагиат :)))

Только не ТЮг) у них на это нет прав особых

Цитата (TTT, 05.08.2018):
> Технология 30-40х прошлого века. Тогда такие строили.

Дайте ссылку на дважды сочленённый PCC. В 1930-х и 1940-х годах 20 века по трамваям впереди планеты всей были США и примкнувший к ним Ленинград, но восьмиосными тогда были в сумме моторный и прицепной вагон, ни сочленённости, ни даже СМЕ ещё не было.

Цитата (BaronRojo, 05.08.2018):
> Собственно у него не своя маска, а "Ситади" из Иерусалима

Для петербуржцев это ЛВС-2009 с мордой от ЛМ-99 "Пчёлка", для москвичей это растянутый "Витязь", для украинцев это К1М6. Значит северокорейские трудящиеся не соврали своему вождю и сделали экстерьер на уровне лучших мировых образцов (я про Цитадис, не поймите меня правильно:)

Цитата (Максим Раевский, 05.08.2018):
> А вот тележки очень уж сильно Татровские.

Но Великий... Любимый..., короче, Текущий Вождь сказал, что у трамвая бесшумный ход, а со старыми тележками этого не добиться.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.08.2018):
> Дайте ссылку на дважды сочленённый PCC. В 1930-х и 1940-х годах 20 века по трамваям впереди планеты всей были США и примкнувший к ним Ленинград, но восьмиосными тогда были в сумме моторный и прицепной вагон, ни сочленённости, ни даже СМЕ ещё не было.

Более-менее серийными сочлененные вагоны стали уже в конце 20-х -- 30-х годах.

> Вот ты с ребёнком в коляске поезди, а потом рассуждай про понты...
И со мной ездили, и я, видимо, поеду. Не переломлюсь, не то что некоторые девочки, любящие прыгать на высокий "низкий пол" УКВЗшных вагонов.

Цитата (TTT, 06.08.2018):
> современные требования к ОТ.
Требования, не имеющие связи с реальной жизнью. Да, девочки? :-)

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 06.08.2018):
> И со мной ездили, и я, видимо, поеду. Не переломлюсь, не то что некоторые девочки, любящие прыгать на высокий "низкий пол" УКВЗшных вагонов.

Почему не сделать удобнее? И не только вагоны.
И есть не только девочки с колясками.
И люди с больными ногами. Особенно когда на костылях надо перемещаться. И колясочники.

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 06.08.2018):
> Цитата (TTT, 06.08.2018):
> > современные требования к ОТ.
> Требования, не имеющие связи с реальной жизнью. Да, девочки? :-)
Почему не имеющие?

Цитата (Graf1524, 06.08.2018):
> ТЮг, наверное, подаст на корейцев в суд за плагиат :)))
Так корейцы пригрозят ядерной войной)))

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 06.08.2018):
>
> Для последних придумано социальное такси.

И это такси будет к каждому приезжать по 2-5 раз в день, чтобы ехать на работу (если есть), на рынок, в магазин, кафе и ещё куда-то, куда человек может пойти?

Цитата (vacheslav, 05.08.2018):
> Конечно из риги вам видней!
> Нормальный вагон,правильно подметили- низкопол,понты.

Следуя вашей логике - вы то как с Калининграда узнали, что это ведро - нормальный вагон?

Про низкопольники: с вами все понятно - пока ездишь на сараях они могут казаться шикарными трамваями.
Стоит попробовать хоть раз поездить по нормальным трамвайным системам и понять, что пора перестать жить в 16 веке.

> И это такси будет к каждому приезжать по 2-5 раз в день, чтобы ехать на работу (если есть), на рынок, в магазин, кафе и ещё куда-то, куда человек может пойти?
Оно подъедет куда угодно, только плати...

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 06.08.2018):
> Оно подъедет куда угодно, только плати...

Это дороже трамвая. Потому не равноценно.

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 06.08.2018):
> И со мной ездили, и я, видимо, поеду. Не переломлюсь, не то что некоторые девочки, любящие прыгать на высокий "низкий пол" УКВЗшных вагонов.
Вы, может быть, и не переломитесь, а пожилой человек, или инвалид с костылями - вполне. Несмотря на то, что я до пожилого возраста еще не дожил, а колясочный период уже прожил - могу сказать: когда у нас появилось 48 низкопольников, пользоваться троллейбусом стало удобнее и лично мне, и тем самым "девочкам с колясками". А если Вы хотите и дальше заниматься "альпинизмом" в ваших убогих (к сожалению, нецензурная лексика здесь запрещена) тридцатилетних железных утюгах - ради бога, занимайтесь, пока они еще не развалились окончательно.


Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 06.08.2018):
> В Черёмушках нет низкополов, а людей из списка там не меньше)))
Если люди в своей жизни не ели ничего слаще морковки - не нужно навязывать это всем остальным...

OЦитата (Сергей Мурашов, 06.08.2018):
> Дайте ссылку на дважды сочленённый PCC. В 1930-х и 1940-х годах 20 века по трамваям впереди планеты всей были США

Ещё задолго до РСС подойдёт?

1924:
http://www.detroittransithistory.info/DS...etcar.html

Ещё в тему:
http://www.thetransportco.com/imagelib/s...et=tlx_new
http://www.thetransportco.com/imagelib/s...et=tlx_new
http://www.thetransportco.com/imagelib/s...et=tlx_new

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 06.08.2018):
> Требования, не имеющие связи с реальной жизнью

Пхх. Эти требования формируются общественным запросом. Но вы, товарищ, видимо, из тех, кто познаёт мир только на собственном опыте. Когда сломаете ногу, я посмотрю на процесс вашего переобувания.

Цитата (Max_zp, 06.08.2018):
> Строить линию посреди проезжей части, без очень веских аргументов - идиотизм.

Так рассуждают только люди, которые не хотят думать. Я как-то ради интереса поразмыслил, что бы было будь линия 5-го трамвая в Казани расположена не посередине дороги, а с краю) А знаете, что получилось? В ЧЕТЫРЕ (!!!) раза больше пересечений с примыкающими дорогами. И, соответственно, в 4 раза (а на самом деле ещё выше) больше вероятности простоев на линии.

А знаете, что самое забавное?) Под соседней фотографией эти же люди http://transphoto.ru/photo/1131520/ ругают меня за то, что я против обновления ПС высокопольным б/у )))

Цитата (Дима Канеки, 06.08.2018):
> А знаете, что получилось? В ЧЕТЫРЕ (!!!) раза больше пересечений с примыкающими дорогами. И, соответственно, в 4 раза (а на самом деле ещё выше) больше вероятности простоев на линии.

Есть ещё проезды во двор

Цитата (Дима Канеки, 06.08.2018):
> А знаете, что самое забавное?) Под соседней фотографией эти же люди http://transphoto.ru/photo/1131520/ ругают меня за то, что я против обновления ПС высокопольным б/у )))

Одно дело бу, которое можно при желании сделать низкопольным, а другое дело нечто, что преподносят как новый вагон.

Цитата (Andrey_Sheva, 05.08.2018):
> Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.08.2018):
> > То есть, рискну предположить, что мы видим "замену кузова" в современном дизайне
>
> Зачем менять кузов, если можно поменять маски? Просто взять вагон, поменять двери и маски - и всё. К чему сложности с изготовлением нового кузова и сборки в новом кузове старого ЭО?

Кузов с очевидностью новый. Оригинальные кузова Татры ЧКД, если кто забыл, имеют вертикальные борта, а у этого отчётливая "бочка". Изменены пропорции дверей и окон, то есть изменено распределение вертикальных силовых стоек по длине кузова. 2-3-4 двери сужены до ширины 1 и 5 (за счёт этого, видимо, кузов стал прочнее, и впихнули ещё несколько сидячих мест). Ходовая, ящики с аппаратурой под полом, с большой вероятностью электрическая схема те же. Не удивлюсь даже, если окажется, что основание старое. Поскольку явно используются детали от КТ8, то либо "КВР с заменой кузова", либо "новый вагон, унифицированный с КТ8 по ряду узлов и агрегатов", в зависимости от того, использованы ли старые тележки и двигатели, или новые дешёвые копии, то есть история хорошо нам известная по, например, троллейбусам БТЗ-52761 и ВМЗ-5298 относительно ЗиУ-682.
Морда вообще дело десятое. Китайцы из стеклопластика любую отформуют за одну неделю и два юаня. Возможно и кузов от них же (либо чертёж, ибо целиком).

Вагон, как я понимаю, проходит Госприёмку и осмотр руководителем КНДР тов. Ким Чен Ыном: https://vk.com/wall-17591553_7142

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 06.08.2018):
> Так корейцы пригрозят ядерной войной)))
Так у них МБР достаточной дальности нет, удачи ;-)

О замене кузова речь даже не уместна, поскольку прошлое этого вагона можно вычислить, что называется, на раз-два. Первое доказательство, что это именно КТ8D5 - это то, что вагон двусторонний. В том что ему глобально меняли электрооборудование, у меня есть повод сомневаться. И в довесок у меня есть подозрение, что ему оставили педальное управление...

Цитата (TTT, 06.08.2018):
> у нас все троллейбусы и практически уже и все автобусы - низкополы.

У троллейбусов и автобусов принципиально другие условия движения.
А речь идет про трамваи, которые у нас зачастую используются как автобус на рельсах. Хотя у них должна быть совершенно другая ниша в системе пассажирских перевозок.

Цитата (Max_zp, 06.08.2018):
> Хотя у них должна быть совершенно другая ниша в системе пассажирских перевозок.

И это никак не связано с уровнем пола.

Цитата (BaronRojo, 07.08.2018):
> И это никак не связано с уровнем пола.

Еще как связано.

Например, почему не слышно жалоб на высокопольные вагоны метро? Низкий пол - это же так нужно и современно.

Цитата (Max_zp, 06.08.2018):
>Еще как связано.
> Например, почему не слышно жалоб на высокопольные вагоны метро? Низкий пол - это же так нужно и современно.

И как связано?

Метро это внеуличный транспорт и работает и располагается несколько иначе.
Впрочем, я не находил и жалоб на низкий пол в метро (а такое бывает). Как и на низкий пол в трамваях на линиях, которые возят как некоторые линии метро.

Цитата (Graf1524, 06.08.2018):
> ТЮг, наверное, подаст на корейцев в суд за плагиат :)))

Да делать им больше нечего как с корейцами судиться

Северную Корею всегда сравнивают с СССР 80 годов.
Если у них возят детей в школу и на экскурсии в бортовом ЗИЛ-130, вы здесь вообще, про какой низкопол говорите. Да он им там сто лет не нужен.
Основная задача в Пхеньяне - это доставить пассажира из одного места в другое, причём огромная часть людей там ездит на велосипедах.
Думаю, ни кто не будет спорить, что в низкополе меньше мест для стояния из-за множества ступенек. А при их пассажиропотоке, чем больше влезет, тем лучше.
В Пхеньяне ОТ подъезжает на остановку и все в очередь заходят в заднюю дверь, рассчитываясь с кондуктором. Стоит он довольно долго, да и скорость передвижения 15-20 км/час. Куда им там торопиться?
http://transphoto.ru/photo/947757/
Кроме того, низкопольная тележка более сложная и технологичная, чего они себе пока позволить не могут.
А на этом фото стоит, наверное, тележка с какой-нибудь Татры или сделанная по её образцу. У них вагоны там без тормозов ходят, а тут бы стали проектировать и изготавливать низкопольную тележку? У них совершенно другие требования к ОТ: чем больше влезет народу, тем лучше.

Цитата (BaronRojo, 07.08.2018):
> работает и располагается несколько иначе.

Представь себе, трамвай тоже может работать и распологаться на улице несколько иначе.


Цитата (BaronRojo, 07.08.2018):
> Впрочем, я не находил и жалоб

Потому что большинству людей, заняться больше нечем, как устраивать истерики из-за какой-то мелочевки. Например, из-за трех сидений на низком полу, а не пяти, как в другой модели.

Цитата (Max_zp, 07.08.2018):
> Представь себе, трамвай тоже может работать и распологаться на улице несколько иначе.
>

Только если его строить как метро, то это по сути и будет метро.
Сейчас ничто не мешает спокойно делать низкопольные трамваи для самых разных типов систем. Переходили на высокие платформы в основном в 80-х в Германии, например. И, например, в Утрехте сеть постепенно перестраивают для низких платформ. То же было сделано и над линии в Стамбуле

Цитата (BaronRojo, 07.08.2018):
> Только если его строить как метро, то это по сути и будет метро.

Только если его строить как автобус, то это по сути и будет автобус.

Цитата (Max_zp, 07.08.2018):
> Только если его строить как автобус, то это по сути и будет автобус.

Только низкопольность с этим никак не связана

Цитата (Максим Раевский, 07.08.2018):
> у них возят детей в школу и на экскурсии в бортовом ЗИЛ-130

Американский школьный автобус не намного менее монструозен и старомоден. А ленинградских школьников вообще на школьных автобусах в школу не возили, я в школьном автобусе ни разу не ездил, и не потому, что жил в ста метрах от школы. Петербургских школьников возят родители на своих автомобилях, школьные автобусы есть у единиц школ из сотен. Так что лучше, свой школьный ЗиЛ со скамейками или полный салон городского ОТ школьников, едущих в музей?

Цитата (Максим Раевский, 07.08.2018):
> Основная задача в Пхеньяне - это доставить пассажира из одного места в другое

Это основная задача ОТ во всём мире. Ещё задача сделать это безопасно. Если я еду в высокополе, и в него въехал легковой автомобиль, то я узнаю об этом вечером из новостей с ужасной картинкой четырёх трупов в салоне останков автомобиля под высоким полом автобуса. В низкополе я вечером новости не посмотрю, т.к. в них будут показывать мой изуродованный труп въехавшим прямо в салон автомобилем.

Цитата (Максим Раевский, 07.08.2018):
> В Пхеньяне ОТ подъезжает на остановку и все в очередь заходят в заднюю дверь, рассчитываясь с кондуктором.

Ну да, каменный век, иное дело в Москве, где вся очередь заходит по-современному в переднюю дверь и общается с турникетом. Это же так прогрессивно, и плевать, что простои и скорость на маршруте северокорейские.

Цитата (Максим Раевский, 07.08.2018):
> У них совершенно другие требования к ОТ: чем больше влезет народу, тем лучше.

С 1970-х годов это общемировые требования.

Люди спорят за высокий или низкий пол. Спор бесполезен т.к. низкий пол действительно важен для старых систем где, в принципе, бывает что нет возможностей перестроить платформы для удобства пассажиров. Если же есть такая возможность или идёт строительство системы с нуля то высокий пол даже лучше. Так что не спорьте. правы и те и другие

Цитата (Сергей Мурашов, 07.08.2018):
> Это основная задача ОТ во всём мире. Ещё задача сделать это безопасно. Если я еду в высокополе, и в него въехал легковой автомобиль, то я узнаю об этом вечером из новостей с ужасной картинкой четырёх трупов в салоне останков автомобиля под высоким полом автобуса. В низкополе я вечером новости не посмотрю, т.к. в них будут показывать мой изуродованный труп въехавшим прямо в салон автомобилем.

Давайте вы приведёте аргументированные доказательства этому.
Почему труп в низкопольной технике?


Цитата (Сергей Мурашов, 07.08.2018):
> Американский школьный автобус не намного менее монструозен и старомоден.

Но это не бортовой грузовик.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.08.2018):
> я в школьном автобусе ни разу не ездил, и не потому, что жил в ста метрах от школы. Петербургских школьников возят родители на своих автомобилях, школьные автобусы есть у единиц школ из сотен.

У нас это очень иначе поставлено. У школ нет школьных автобусов, так как города застраивались так, чтобы школа была в пешей доступности. И в старых районах их размещали аналогичным образом.


Цитата (KeyAltos, 07.08.2018):
> Если же есть такая возможность или идёт строительство системы с нуля то высокий пол даже лучше.

Только абсолютное большинство систем строится для низкого пола. И существующие системы не переходят на высокие платформы с тех пор, как распространилась низкопольная техника.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.08.2018):
> В низкополе я вечером новости не посмотрю, т.к. в них будут показывать мой изуродованный труп въехавшим прямо в салон автомобилем.

О_О можно пример в новостях?

Цитата (Aventador, 07.08.2018):
> можно пример в новостях?

Легко.
http://zabor.zp.ua/www/node/56800

Цитата (Max_zp, 07.08.2018):
> Легко.
> http://zabor.zp.ua/www/node/56800

Пример просили к изуродованному трупу и автомобилю в салоне низкопольного чего-то)

Цитата (Max_zp, 07.08.2018):
> Можем подождать. Может твой труп в новостях покажут.


Очень здорово начинать нести бред, когда сказать нечего

Цитата (Max_zp, 07.08.2018):
> Легко.
> http://zabor.zp.ua/www/node/56800

Ты в своем репертуаре - сказать нечего, но выиипнуться надо

Цитата (Сергей Мурашов, 07.08.2018):
> В низкополе я вечером новости не посмотрю, т.к. в них будут показывать мой изуродованный труп въехавшим прямо в салон автомобилем.

Странно это читать от вас, ибо существуют нормы проектирования подвижного состава автобусов, троллейбусов и трамваев. И стандартный автобус, в том числе низкопольный обязан держать удар предмета, массой с легковой автомобиль со скорости 50 или 56 км/ч (сколько точно не помню). Разрешённый прогиб борта внутрь салона, если память не изменяет, 5 см. Так что низкопольник не только защитит своих пассажиров, но с большей вероятностью, чем высокопольник, оставит в живых пассажиров легковушки. Впрочем, в Тамбове Жигули четвёрка въезжала в хвост Авангарда, водитель погиб, Авангард отделался царапинами.

Цитата (Чока, 07.08.2018):
> Разрешённый прогиб борта внутрь салона, если память не изменяет, 5 см.

Поймите главное. В низкопольнике это прогиб внутрь САЛОНА. В высокопольнике это прогиб внутрь ПОДСАЛОННОГО пространства, где нет людей, и пофиг, что машина въехала на скорости 90 и "прогиб" был больше метра. И опять же на КамАЗ мои рассуждения не распространяются.

Цитата (Aventador, 07.08.2018):
> О_О можно пример в новостях?

Да, я в курсе, что такое в новостях не покажут по этическим мотивам.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.08.2018):
> Да, я в курсе, что такое в новостях не покажут по этическим мотивам

Фотографию трупов не просил. Я просил показать новость, где есть погибшие пассажиры в салоне низкопольного автобуса/троллейбуса/трамвая в результате ДТП с легковушкой или другими транспортными средствами

Цитата (Сергей Мурашов, 07.08.2018):
> Поймите главное. В низкопольнике это прогиб внутрь САЛОНА. В высокопольнике это прогиб внутрь ПОДСАЛОННОГО пространства, где нет людей, и пофиг, что машина въёхала на скорости 90 и "прогиб" был больше метра. И опять же на КамАЗ мои рассуждения не распространяются.
>

Но корпус рассчитывается так, чтобы внутрь не влетали машины. Собственно, можно найти достаточно новостей о том, что машина врезалась в низкопольный автобус, водитель машины погиб, а у пассажиров автобуса травмы (которые были бы и при падении в высокопольном вагоне). При серьёзной аварии высокий пол тоже не защитит.

Цитата (Max_zp, 07.08.2018):
> Например, почему не слышно жалоб на высокопольные вагоны метро? Низкий пол - это же так нужно и современно.

Где в вагонах метро ступеньки или посадка с земли? В метро и так фактическая низкопольность, а, точнее, то, что на Западе называют level boarding.

Цитата (BaronRojo, 07.08.2018):
> Впрочем, я не находил и жалоб на низкий пол в метро (а такое бывает). Как и на низкий пол в трамваях

Например я могу пожаловаться... Мне не нравится ехать в низкопольном вагоне, либо в низкой части корытопола. Просто не нравится. Как будто на асфальте прямо сидишь/стоишь, и чешешь мягкое место о дорожное покрытие, и смотришь в окна каждой проезжающей машины. Неприятно.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.08.2018):
> Если я еду в высокополе, и в него въехал легковой автомобиль, то я узнаю об этом вечером из новостей с ужасной картинкой четырёх трупов в салоне останков автомобиля под высоким полом автобуса. В низкополе я вечером новости не посмотрю, т.к. в них будут показывать мой изуродованный труп въехавшим прямо в салон автомобилем
+1000

Цитата (BaronRojo, 07.08.2018):
> Почему труп в низкопольной технике?

Потому что автомобиль с низким клиренсом никогда при любой аварии не допрыгнет до сидений на задней арке ЗИУ-9, но легко при той же ситуации снесёт низкопольные сидения Мегаполиса.
Цитата (Сергей Мурашов, 07.08.2018):
> В низкопольнике это прогиб внутрь САЛОНА. В высокопольнике это прогиб внутрь ПОДСАЛОННОГО пространства
И это главный аргумент.

Цитата (Aventador, 07.08.2018):
> Я просил показать новость, где есть погибшие пассажиры в салоне низкопольного автобуса/троллейбуса/трамвая

А я попрошу новость про такой же случай в течении последних 5и лет про высокопольный транспорт. Тут речь идёт об абстрактной безопасности, а о целесообразности обожествления низкопольных вагонов в ситуации, когда ни одна старушка-колясочница никогда не доберётся до остановки "современного" транспорта, если ей в пути не помогут 10 раз. "Новый общественный туалет, а воды нет" (С)

Цитата (Sparhawk, 07.08.2018):
> А я попрошу новость про такой же случай в течении последних 5и лет про высокопольный транспорт.

А где я утверждал, что в высокопольник будут трупы? Я речь вел о низкопольниках

Цитата (Sparhawk, 07.08.2018):
> Потому что автомобиль с низким клиренсом никогда при любой аварии не допрыгнет до сидений на задней арке ЗИУ-9, но легко при той же ситуации снесёт низкопольные сидения Мегаполиса.

Источник в СМИ с трупами в низкопольнике, пожалуйста

Цитата (Sparhawk, 07.08.2018):
> Например я могу пожаловаться... Мне не нравится ехать в низкопольном вагоне, либо в низкой части корытопола. Просто не нравится. Как будто на асфальте прямо сидишь/стоишь, и чешешь мягкое место о дорожное покрытие, и смотришь в окна каждой проезжающей машины. Неприятно.


Ну это такое. Я могу сказать, что мне не нравится высокополы, потому что едешь будто бы подвешенный где-то и смотришь в окна всех автобусов и грузовиков, а у машин ещё крыши свет в глаза отражают. И будет из того же разряда.


Цитата (Sparhawk, 07.08.2018):
> Потому что автомобиль с низким клиренсом никогда при любой аварии не допрыгнет до сидений на задней арке ЗИУ-9, но легко при той же ситуации снесёт низкопольные сидения Мегаполиса.
>

Это так не делается. Проводятся кроме расчётов конструкторов, например, испытания. Или изучаются ДТП, и по ним делаются выводы о том, что высокополы опаснее или безопаснее.
Единственное ДТП, которое неглубоким поиском я нашёл, где машина реально снесла салон низкопольного автобуса, это случай в США, где машина на скорости 160 км/ч влетела в переднюю дверь автобуса. На удивление и к счастью, никто не умер, серьёзные травмы только у водителя автобуса (ему пришлось ампутировать часть ноги) и автомобиля.
https://fox17online.com/2017/06/19/car-c...mazoo-bus/
И при такой скорости с высокополом тоже ничего хорошего не было бы.
Вот самосвал врезаля.
https://www.spb.kp.ru/online/news/2872666/

Или вот. Грузовик с прицепом с картошкой влетел в бок автобуса из-за отказавших тормозов. У двоих серьёзные травмы, но никто не погиб и внутрь автобус не попал.


Цитата (Sparhawk, 07.08.2018):
> когда ни одна старушка-колясочница никогда не доберётся до остановки "современного" транспорта, если ей в пути не помогут 10 раз. "Новый общественный туалет, а воды нет" (С)

Это надо делать параллельно. Логично ведь. Как и заниматься не только покупкой нового ПС, но и инфраструктурой, по которой он будет работать.

Цитата (Синий трамвай, 07.08.2018):
> В метро и так фактическая низкопольность, а, точнее, то, что на Западе называют level boarding.

Это равнопольность, и это именно то, что нужно пассажиру, но требует некоторых затрат на инфраструктуру. Если учесть, что в России равнопольные высокие платформы для электричек кое-где ещё экзотика, то мечтать о равнопольности хоть и не вредно, но бесполезно.

Цитата (BaronRojo, 07.08.2018):
> Очень здорово начинать нести бред, когда сказать нечего

Что, свою шкуру жалко? Как примерил на себя, так и пыл поубавился.


Цитата (BaronRojo, 07.08.2018):
> Собственно, можно найти достаточно новостей о том, что машина врезалась в низкопольный автобус, водитель машины погиб

Транспортные средства должны проектироваться с учетом интересов всех участников ДТП. Вот и в указанном примере, водитель Икаруса обделался испугом, пассажиры легковушки хоть с травмами, но живые. Если бы там был никопольник, то с очень большой вероятностью, в реанимацию поехал бы водитель автобуса, а всех из легковушки отвезла бригада совсем другого профиля.

Цитата (Max_zp, 08.08.2018):
> водитель Икаруса обделался

Бедный водитель Икаруса :(

Цитата (Синий трамвай, 07.08.2018):
> Где в вагонах метро ступеньки или посадка с земли? В метро и так фактическая низкопольность, а, точнее, то, что на Западе называют level boarding.

А в чем принципиальная невозможность сделать то же самое для трамваев?

Цитата (Max_zp, 07.08.2018):
> Что, свою шкуру жалко? Как примерил на себя, так и пыл поубавился.
>

А при чём здесь я?

Цитата (Max_zp, 07.08.2018):
> Если бы там был никопольник, то с очень большой вероятностью, в реанимацию поехал бы водитель автобуса, а всех из легковушки отвезла бригада совсем другого профиля.

https://www.ksta.de/nrw/acht-verletzte-b...-29610578#

Вот низкопольник. У 79-летней виновницы аварии тяжёлые травмы, у других пострадавших в пределах лёгких травм. Что не так с этим низкопольником? И как уровень пола должен повлиять на травмы пассажиров автомобиля?

Цитата (BaronRojo, 08.08.2018):
> А при чём здесь я?
>

Правильно, трупом в ДТП может стать кто угодно, но только не ты.


Цитата (BaronRojo, 08.08.2018):
> как уровень пола должен повлиять на травмы пассажиров автомобиля?

Если тебе нужно объяснять конструктивные особенности техники и их влияние на безопасность - просто не вылазь на люди со своим бестолковым мнением.

Цитата (Max_zp, 08.08.2018):
> Правильно, трупом в ДТП может стать кто угодно, но только не ты.
>

Я тоже могу, я знаю и без тебя.
Цитата (Max_zp, 08.08.2018):
> просто не вылазь на люди со своим бестолковым мнением.

Жаль, что ты сам к себе это правило не применяешь;)

Для Северной Кореи низкий пол действительно ПОНТЫ. Самые выигрывающие от низкого пола - яжема... простите, матери с колясками. Которые там в ОТ не пойдут, ибо там нет в продаже памперсов. Всех остальных выигрывающих не настолько много.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2018):
> Которые там в ОТ не пойдут, ибо там нет в продаже памперсов.

Неужто проверяли?

Тоесть скорость пассажирообмена и общее удобство это понты? :)

Цитата (Чока, 08.08.2018):
> Неужто проверяли?

Сейчас вдруг вспомнил: Поехали мы в сельскохозяйственный кооператив, где мне должны были показать образцово-показательный!!! дом, где живёт передовик производства.
И вот мы приехали, а её дома нет (не предупредили), пока хозяйку искали я там ходил по огороду, размер которого навскидку составляет пару соток. И вот пришла хозяйка, открыла дом, стал я его осматривать: кухня и две комнаты, общей площадью опять же навскидку 30 м2. В доме нет воды, света, туалет на улице, про телевизор, компьютер, магнитофон пока ещё не слыхали, да и мебели особо то нет. И вот я захожу в спальню, а там над кроватью на гвоздике висит красный бюстгальтер, да так смачно красуется. Вот вам и показуха.

Цитата (Santehnik, 08.08.2018):
> Тоесть скорость пассажирообмена (...) это понты? :)

При посадке в одну дверь и оплате наличкой на входе да, понты. А переделывать это на всякие транспортные карты в стране под санкциями никто не станет.

Цитата (Чока, 08.08.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2018):
> > Которые там в ОТ не пойдут, ибо там нет в продаже памперсов.
>
> Неужто проверяли?

А что там проверять? Импорт технологий и технологичных товаров туда невозможен.

Цитата (Max_zp, 08.08.2018):
> А в чем принципиальная невозможность сделать то же самое для трамваев?

Эмм, может, в непрактичности нафигачивания на улицах платформ высотой в полметра и больше?

Цитата (Максим Раевский, 08.08.2018):
> И вот я захожу в спальню, а там над кроватью на гвоздике висит красный бюстгальтер, да так смачно красуется.

и рядом агитплакат- "береги грудь смолоду"))

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2018):
> А что там проверять? Импорт технологий и технологичных товаров туда невозможен.

Вы заблуждаетесь, ибо КНДР производит под собственным брендом, например, смартфоны. Как им это удалось? Импорт технологии из дружественного Китая, более того, есть мнение, что сами смартфоны являются импортом технологичного товара, а КНДР ведёт только бедж-инжиниринг. И так по всей линейке технологичных товаров: ноутбуки, планшеты, автомобили. Уж технологию изготовления подгузников у Китая они наверняка позаимствовали. Ну либо покупают готовые.

Цитата (Максим Раевский, 08.08.2018):
> И вот я захожу в спальню, а там над кроватью на гвоздике висит красный бюстгальтер, да так смачно красуется. Вот вам и показуха.

Ну, показуха - это всякий лишний мусор на коммунальной технике(колхоз). Или когда мелкими улучшениями пытаются затмить жирные минусы в работе транспорта. Это тоже показуха

Низкий пол - необходимость

Цитата (Владимир Комирной, 08.08.2018):
> Эмм, может, в непрактичности нафигачивания на улицах платформ высотой в полметра и больше?

От маршрута зависит. И от много чего еще. Технически, можно вполне обходиться и без низкого пола. Причем это будет гораздо выгодней, за счет меньшей стоимости подвижного состава, удобства его обслуживания и большего пространства внутри.

Цитата (Max_zp, 08.08.2018):
> Причем это будет гораздо выгодней, за счет меньшей стоимости подвижного состава, удобства его обслуживания и большего пространства внутри.

Ну на западе высокий пол обычно сопоставим с низким по цене. И при низком поле тоже много пространства в салоне можно обеспечить.
Городить высокие платформы в городе не особо хорошо. Собственно, в наши дни этого и не делают.

> КНДР производит под собственным брендом, например, смартфоны.

> у Китая они наверняка позаимствовали. Ну либо покупают готовые.

Буду рад за северокорейцев и рад ошибиться, если это касается пассажиров трамваев и троллейбусов ;). Что-то подсказывает, что общемировые блага цивилизации доступны меньшинству из них :(.

Цитата (BaronRojo, 08.08.2018):
> Собственно, в наши дни этого и не делают.

То есть, всё на что ты способен - повторять за другими. Смотреть в будущее и создавать его - не для тебя.

Цитата (Max_zp, 08.08.2018):
> То есть, всё на что ты способен - повторять за другими. Смотреть в будущее и создавать его - не для тебя.

Смотреть и создавать будущее с низким полом вполне тема, меня прекрасно устраивает.
Уровнем пола оно не ограничивается и создавать можно много разных вещей.

И что до тебя, то делать высокий пол это тоже не нечто новое. Это даже нечто скорее устаревшее в трамваях. Так что ты уж точно на больше, чем повторение чего-то архаичного не способен. Потому давай не обсуждать личности.

Цитата (BaronRojo, 09.08.2018):
> Уровнем пола оно не ограничивается и создавать можно много разных вещей.

Много разных вещей, о которых ты не знаешь и знать не хочешь.

Потому что
> меня прекрасно устраивает.

И ты вечно будешь в отстающих, которые тянутся за кем-то более прогрессивным.

Цитата (Max_zp, 09.08.2018):
> ты вечно будешь в отстающих, которые тянутся за кем-то более прогрессивным.


А ты будешь тянуться за отстающими.
Цитата (Max_zp, 09.08.2018):
>
> Много разных вещей, о которых ты не знаешь и знать не хочешь

Хочу и знаю

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2018):
> Что-то подсказывает, что общемировые блага цивилизации доступны меньшинству из них :(.

Общемировые блага цивилизации недоступны половине населения земли. Корейцы далеко не самые обездоленные.

Цитата (BaronRojo, 09.08.2018):
> А ты будешь тянуться за отстающими.

А с чего ему за кем-то тянуться, если человек своими серыми клетками пользоваться старается? ;-)

Цитата (Владимир Комирной, 10.08.2018):
> А с чего ему за кем-то тянуться, если человек своими серыми клетками пользоваться старается? ;-)

Ну если смотреть в этой плоскости, имелось в виду то, что результатом будет уровень за отстающими)

Цитата (BaronRojo, 10.08.2018):
> Ну если смотреть в этой плоскости, имелось в виду то, что результатом будет уровень за отстающими)

В трёхмерном мире живём, ребят, мыслить плоскостями - глупо.
Немецким штадтбанам ничто не мешает иметь высокие платформы, но строились они в значительной мере с ноля, так что вопрос остаётся дискуссионным. Но мания "100% низкопол быстромного!!!" смотрится глупо, особенно с учётом того, что высокопольные вагоны до сих пор колесят по Евпопе более, чем масово: https://alex-shutyuk.livejournal.com/500582.html
Вы там со своим мышлением уже не Европу доганять собираетесь, вы впереди планеты всей бежать хотите. Зачем?

Цитата (Владимир Комирной, 10.08.2018):
> Немецким штадтбанам ничто не мешает иметь высокие платформы, но строились они в значительной мере с ноля, так что вопрос остаётся дискуссионным.

Они строиться начали когда ещё не было низкого пола. Те проекты, которые планируются и реализуются сейчас предусматривают низкопольную технику.
Перестраивать существующие сети для низкого пола будет очень хлопотно. Это даже не киевский или криворожский СТ перестроить под высокие платформы, а намного больше работ.



Цитата (Владимир Комирной, 10.08.2018):
> Но мания "100% низкопол быстромного!!!" смотрится глупо, особенно с учётом того, что высокопольные вагоны до сих пор колесят по Евпопе более, чем масово:

Я нигде не писал, что надо сию секунду списать всё высокопольное.


Цитата (Владимир Комирной, 10.08.2018):
> Вы там со своим мышлением уже не Европу доганять собираетесь, вы впереди планеты всей бежать хотите. Зачем?

Боюсь, что для того, чтобы даже её догнать, нам не хватит средств. Но надо достичь чего-то намноно более приличного. В нынешней ситуации хотя бы уровень Польши уже будет просто супер, хотя хочется, чтобы было лучше.

Цитата (BaronRojo, 10.08.2018):
> Те проекты, которые планируются и реализуются сейчас
С ноля. Под что не попадает ни одна существующая сеть в Украине. Так что хлопот вы не оберётесь в любом случае, хоть заиметь корытополы в основной массе было бы уже недурственно.

Цитата (BaronRojo, 10.08.2018):
> Я нигде не писал, что надо сию секунду списать всё высокопольное.
А что же тогда означает:

Цитата (BaronRojo, 10.08.2018):
> Боюсь, что для того, чтобы даже её догнать, нам не хватит средств
, если даже уровень той же Польши предполагает, что по городам до сих пор колесят преимущественно Констали, и изредка, в парочке городов п/с обновлён более существенно.

Вы в своих рассужждениях изначально предполагаете, что мы где-то далеко позади, и нам надо кого-то доганять, игнорируя при этом объективные данные. И не начинайте следующий комментарий с фразы "А мы действительно позади, потому что гладиолус" - подумайте. И не премините воспользоваться примером:
Цитата (Владимир Комирной, 10.08.2018):
> А с чего ему за кем-то тянуться, если человек своими серыми клетками пользоваться старается? ;-)

Цитата (Владимир Комирной, 10.08.2018):
> Вы в своих рассужждениях изначально предполагаете, что мы где-то далеко позади, и нам надо кого-то доганять, игнорируя при этом объективные данные. И не начинайте следующий комментарий с фразы "А мы действительно позади, потому что гладиолус" - подумайте. И не премините воспользоваться примером:

Мы позади потому что у нас намного хуже состояние путей и инфраструктуры, организация и стабильность работы транспорта в целом. Если брать ситуацию в среднем.


Цитата (Владимир Комирной, 10.08.2018):
> С ноля. Под что не попадает ни одна существующая сеть в Украине. Так что хлопот вы не оберётесь в любом случае, хоть заиметь корытополы в основной массе было бы уже недурственно.

Не все из них с нуля. В Халле, например, часть сентября делают штадтбаном, но не делают там высокие платформы.
Если бы другие сети строились когда низкого пола ещё не было и строилось не с нуля. Если бы тогда был низкий пол, то вероятно его бы использовали. Собственно, вроде бы в Манхайме хотели шивдтбан, они так и назвают его, но высоких платформ они не планировали.

Цитата (Владимир Комирной, 10.08.2018):
> что мы где-то далеко позади, и нам надо кого-то доганять, игнорируя при этом объективные данные.

Так мы действительно позади. Уровень Польши это многосекционные низкопольники в провинции, а так же инфраструктура в отличном состоянии. У нас этого нет и не предвидится. Про организацию я вообще молчу, там у нас полный мрак.

Единственный город где есть современные трамваи - Львов, но он на фоне Польши очень отсталый город, его трамвайная система схожа с трамвайной системой 200-300 тысячного города, но даже до неё не дотягивает, так как там аж целых 8 современных вагонов, а ряд линий до сих пор не готов принимать современные вагоны.

Цитата (Чока, 09.08.2018):
> Общемировые блага цивилизации недоступны половине населения земли.

Перечислите, пожалуйста, примеры именно общемировых благ. Например, хоккейная коробка в каждом квартале, это общемировое благо? По советским стандартам она обязана была быть, но жители небедных Эмиратов лишены этого блага по объективным причинам. Или, например, каштаны, красивое дерево, особенно когда цветёт. Но в Воркуте его нет, значит ли это, что киевлянам доступны общемировые блага, а воркутянам - нет? Или совсем бесспорное благо, пресная вода. Значит ли это, что утонувший в Байкале человек должен войти в первую десятку богачей по версии Форбс?

Цитата (Santehnik, 10.08.2018):
> так же инфраструктура в отличном состоянии.

Я бы не сказал, что в отличном. В сравнении с нами, то да. А так в Германии с этим намного лучше, по крайней мере в более богатой её части.


Цитата (Santehnik, 10.08.2018):
> Единственный город где есть современные трамваи - Львов

При том во Львове из всех них только один такого размера, который в более-менее крупном городе будет работать на основных маршрутах, а не вспомогательных. Собственно, даже в Ольштыне вагоны большего размера с его 270 тыс. населения в агломерации.

И если брать такой пункт, как тарифное меню, то все наши города на дне. Но это касается уже транспорта в целом.

Цитата (BaronRojo, 10.08.2018):
> Я бы не сказал, что в отличном. В сравнении с нами, то да. А так в Германии с этим намного лучше, по крайней мере в более богатой её части.

Ну в Праге я позавчера тоже нашел убитые рельсы. Но по этим убитым рельсам 15Т спокойно себе ехал с нормальной скоростью, хоть и издавал сторонние звуки)

Цитата (Сергей Мурашов, 10.08.2018):
> Цитата (Чока, 09.08.2018):
> > Общемировые блага цивилизации недоступны половине населения земли.
>
> Перечислите, пожалуйста, примеры именно общемировых благ. Например, хоккейная коробка в каждом квартале, это общемировое благо? По советским стандартам она обязана была быть, но жители небедных Эмиратов лишены этого блага по объективным причинам. Или, например, каштаны, красивое дерево, особенно когда цветёт. Но в Воркуте его нет, значит ли это, что киевлянам доступны общемировые блага, а воркутянам - нет? Или совсем бесспорное благо, пресная вода. Значит ли это, что утонувший в Байкале человек должен войти в первую десятку богачей по версии Форбс?

Зачем так утрировать?
К благам можно отнести, например, хотя бы наличие воды, сколько-нибудь приличного жилья, медицины, образования, даже без транспорта. Огромной части мира это не доступно.

Цитата (BaronRojo, 10.08.2018):
> К благам можно отнести, например, хотя бы наличие воды, сколько-нибудь приличного жилья, медицины, образования, даже без транспорта. Огромной части мира это не доступно.

Тогда получается что заключенный имеет больше благ чем бомж :)

Цитата (Santehnik, 10.08.2018):
> Тогда получается что заключенный имеет больше благ чем бомж :)


В определённой мере да. Хотя наши тюрьмы то ещё место.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.08.2018):
> Перечислите, пожалуйста, примеры именно общемировых благ.

Зачем вам это, Сергей? Вы хотите сказать, что не можете сами назвать такие блага? Ну хотя бы доступность медицины и образования подойдёт? Совершенно всем и всём мире они необходимы. И таких благ можно вспомнить много, разве нет?

Цитата (BaronRojo, 10.08.2018):
> И если брать такой пункт, как тарифное меню, то все наши города на дне. Но это касается уже транспорта в целом.

По меню-то может и на дне, а вот по затратам пассажиров на проезд поди всё-таки впереди планеты всей.

Цитата (Santehnik, 10.08.2018):
> Тогда получается что заключенный имеет больше благ чем бомж :)

Заключённый в теории вообще лишается только одного, но очень важного блага - свободы. Местами это даже реализовано довольно близко к идее, вот даже Брейвик отбывает свой срок во вполне человеческих условиях. А бомж сам лично ограничивает реализацию своих благ, кстати во многом потому, что ему как раз доступна полная свобода) Однако, скажем, в России или Украине даже бомж имеет доступ к медицинскому обслуживанию, а где-нибудь в Зимбабве даже люди, не считающиеся бомжами и асоциалами, не имеют его, об этом речь.

Цитата (Чока, 10.08.2018):
> Заключённый в теории вообще лишается только одного, но очень важного блага - свободы.

У Корейцев его нет впринципе.

Цитата (Чока, 10.08.2018):
> По меню-то может и на дне, а вот по затратам пассажиров на проезд поди всё-таки впереди планеты всей.


Смотря как считать. В Праге можно пользоваться ВСЕМ транспортом в городе за 30 рублей в день, если купить годовой билет.
И если посчитать затраты в процентном соотношении от зарплаты, то мне кажется, что месячный проездной будет стоить не больший процент дохода.

В процентном соотношении у них вообще стоимость проезда на уроавне погрешности семейного бюджета, в то время как у нас это важная составляющая, которая занимает немалую долю всех затрат.

Цитата (Чока, 10.08.2018):
> Ну хотя бы доступность медицины и образования подойдёт?

Образование сейчас максимально общедоступно, достаточно иметь выход в интернет и отсутствие бана на Википедии. Раньше, если в деревне не было библиотеки, то деревенскому жителю очень трудно было прыгнуть выше собственой задницы, а теперь и для него всё общедоступно. Разумеется, речь о знаниях, а не о корочках. Опять же, пенсионеру доступ к знаниям почти не нужен, а пионеру необходим, и это всё в одном и том же городе при одном и том же Путине, а значит доступность образования уже не всеобщая ценность. С медициной всё тоже не так просто, если у человека сердечный приступ произошёл в холле поликлиники в поле зрения медработника, обученного приёмам реанимации, то у него больше шансов выжить, чем у миллиардера, сказавшего секретарю, чтобы ближайшие полчаса его ни под каким видом не беспокоили, и словившего инфаркт уже на пятой минуте. Миллардер умозрительный, а инфаркт в поликлинике - вполне реальный случай в простой советской (или уже российской) поликлинике. У меня много лет не было медицинского полиса по причине моей лени, и я не чувствовал себя лишенцем, так что и тут всё неоднозначно, то что необходимо диабетику, совсем не нужно здоровяку.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.08.2018):
> Образование сейчас максимально общедоступно, достаточно иметь выход в интернет и отсутствие бана на Википедии.

Далеко не у всех есть доступ в интернет. Более того, не у всех есть доступ даже к еде и питьевой воде в достаточном количестве.


Цитата (Сергей Мурашов, 10.08.2018):
> С медициной всё тоже не так просто, если у человека сердечный приступ произошёл в холле поликлиники в поле зрения медработника, обученного приёмам реанимации, то у него больше шансов выжить, чем у миллиардера, сказавшего секретарю

Это уже частные случаи, а не доступность медицины в принципе. В развитых странах количество врачей достигает 300-400 и даже больше на 100000 жителей, а во многих африканских странах -- 2-12 на 100000. Плюс чем беднее государство, тем хуже там с больницами как в плане их количества, так и в плане оснащения.

Цитата (Santehnik, 10.08.2018):
> Цитата (Чока, 10.08.2018):
> > Заключённый в теории вообще лишается только одного, но очень важного блага - свободы.
>
> У Корейцев его нет впринципе.

У северокорейского холостяка-студента заведомо больше личной свободы, чем у семейного украинца, которого пилят в два смычка жена и тёща. Если вы и Украину считаете недостаточно свободной страной, то подставьте нужное сами. Нормальный человек свободен при любом режиме, если режим не забирает его в армию, не сажает в тюрьму и насильственно не переселяет на местный аналог целины. Взявший ипотеку в России менее свободен, чем беспартийный, не лезущий в политику и криминал гражданин СССР. И ещё, у северокорейца и у вас очень разное понимание слова свобода, меня вот тоже Ельцин однажды освободил от накоплений, от зарплаты, от уверенности в завтрашнем дне, а я, совок эдакий, не оценил этих "свобод", как и процентов семьдесят бывшего советского народа.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.08.2018):
> У северокорейского холостяка-студента заведомо больше личной свободы, чем у семейного украинца, которого пилят в два смычка жена и тёща.
Цитата (Сергей Мурашов, 10.08.2018):
> Взявший ипотеку в России менее свободен, чем беспартийный, не лезущий в политику и криминал гражданин СССР.

Как можно сравнивать взятые на себя обязательства по собственной воле с тем что тебя обязывает делать государство?
Житель КНДР очень сильно зажат государством в рамки. Он по сути и есть заключенный, но не в рамках небольшой колонии-поселения, а в рамках большой страны-колонии.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.08.2018):
> Нормальный человек свободен при любом режиме

Например в СССР я не мог быть свободен никак. У меня не было права выехать из страны и я был обязан работать.
Кроме того есть всякие мелкие частички отсутствия свободы. Например моего отца принудительно стригли и запрещали слушать музыку которую он хотел. Да, это всё можно было обойти, но это уже не совсем свобода.
В Украине единственное что от меня хочет украсть государство - полтора года на армию, ну а в остальном отношения с государством таковы что "делай что хочешь, но процент от заработка - нам". В КНДР не совсем так.
Поэтому если в Украине я на скажем так 98% свободен, а на остальные 2% я могу кинуть государство (отпетлять от армии и кинуть на налоги), то в КНДР так не получится.
Более того, если меня не устраивают условия которые предложило государство Украина, я могу поехать в любое другое государство мира и жить на их условиях. Житель КНДР так не может.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.08.2018):
> И ещё, у северокорейца и у вас очень разное понимание слова свобода, меня вот тоже Ельцин однажды освободил от накоплений, от зарплаты, от уверенности в завтрашнем дне, а я, совок эдакий, не оценил этих "свобод", как и процентов семьдесят бывшего советского народа.

В этом плане современная Россия очень далеко ушла вперед. Если в СССР заставляли жить по их правилам, то в РФ на уровне государства тренд такой что "не нравится правила - вали".

Цитата (BaronRojo, 10.08.2018):
> Мы позади потому что у нас намного хуже состояние путей и инфраструктуры, организация и стабильность работы транспорта в целом.

Каким образом это относится к выбору конструктивных решений?

Сергей, признайтесь, вы просто троллите? О каком образовании через интернет вы говорите, когда куче людей есть нечего?

Иван, у корейца почти нет свободы, это так, но множеством других благ они обеспечены, медицина и образование у них бесплатны и общедоступны,жильём население худо-бедно обеспечивается. Они не хуже всех живут даже без свободы. Кстати, на них очень Туркмения похожа.

Цитата (Чока, 10.08.2018):
> Сергей, признайтесь, вы просто троллите? О каком образовании через интернет вы говорите, когда куче людей есть нечего?

Зачем троллить, я подвёл вас к мысли, что сытость это общемировая базовая ценность, а свобода и образованность - лишь один из способов быть сытым. Но еду, воду и крышу над головой, как уже говорилось, предоставляет даже самое тоталитарное учреждение самого тоталитарного государства, а именно тюрьма. В концлагере (если это не лагерь смерти) условия ещё лучше, там людей концентрируют временно из-за чрезвычайной ситуации, а не сажают на столько-то лет. Вы наверное слышали о бездомных, которые осенью садятся в тюрьму месяца на три, чтобы пережить зиму, совершая на глазах полицейского преступление, которое тянет именно на 3 месяца тюрьмы. То есть они меняют свободу на общемировую базовую ценность жратву. С возрастом появляются и другие базовые ценности, и 80-летняя развалина после некоторых размышлений добровольно сдаётся в интернат для престарелых, ибо свобода для него равносильна смерти, он неспособен жить без ухода, становящегося для него базовой ценностью. Это я к тому, что у разных людей абсолютно разные ценности, и если искать "общечеловеческие", то ими будут еда, вода и воздух, а остальное дело вкуса.

Цитата (Santehnik, 10.08.2018):
> Житель КНДР очень сильно зажат государством в рамки. Он по сути и есть заключенный, но не в рамках небольшой колонии-поселения, а в рамках большой страны-колонии.

А вы заключённый в рамках большой планеты-колонии Земля. Всегда найдётся несколько человек, которым тесно и душно на этой планете, на тот же Марс уже очередь выстроилась. И чем отличаетесь вы, которого устраивает гравитация и состав атмосферы "этой планеты" от большинства северокорейцев, которых вполне устраивают условия жизни в их стране. У нас принято глумиться над словом "соборность", но это как раз образ жизни корейцев и японцев, им свобода нужна лишь для того, чтобы выбрать несвободу (по вашим меркам несвободу).

Цитата (Сергей Мурашов, 10.08.2018):
> А вы заключённый в рамках большой планеты-колонии Земля. Всегда найдётся несколько человек, которым тесно и душно на этой планете, на тот же Марс уже очередь выстроилась.

Улететь с земли не позволяет отсутствие технических средств и пригодных для жизни других планет. Уехать с КНДР не позволяет дядька с автоматом. Это совершенно разные вещи и сравнивать такое ну совсем не правильно.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.08.2018):
> У нас принято глумиться над словом "соборность", но это как раз образ жизни корейцев и японцев, им свобода нужна лишь для того, чтобы выбрать несвободу (по вашим меркам несвободу).

В таком случае нет никакого смысла в запрете на выезд из страны, но его почему-то не снимают :)

Цитата (Сергей Мурашов, 10.08.2018):
> Это я к тому, что у разных людей абсолютно разные ценности, и если искать "общечеловеческие", то ими будут еда, вода и воздух, а остальное дело вкуса.

Сергей, вы всё равно утрируете, а в данном случае это похоже на троллинг. Мы не рассматриваем сейчас частности и тем более частные состояния и развитие отдельно взятых людей. Глобально в мире для любого человека доступность медицины является важным благом. Доступность образования то же самое, хотя медицина и важнее. И не важно сколько человеку лет, голоден или уже поел, есть у него дом или нет, но если он заболел и не может сам вылечиться, то ему нужна квалифицированная медицинская помощь.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.08.2018):
> но это как раз образ жизни корейцев и японцев, им свобода нужна лишь для того, чтобы выбрать несвободу (по вашим меркам несвободу).

Вы в чём-то правы, но только в чём-то. Дело в том, что для заключённых на планете земля открыта целая земля, а это немало, а вот для заключённых в КНДР есть только КНДР. И равнять их с японцами нельзя. Да, японцы народ замкнутый и их понятие свободы не совсем такое, как у европейцев, но японцам открыт весь мир, они могут беспрепятственно по нему путешествовать. Как, кстати, и китайцы, которых режим не держит на родине.

Цитата (Santehnik, 10.08.2018):
> Уехать с КНДР не позволяет дядька с автоматом.

Вообще уехать с КНДР можно, сам видел в аэропорту Владивостока северокорейцев со значками Кимов, но это трудно.

Цитата (Santehnik, 10.08.2018):
> В таком случае нет никакого смысла в запрете на выезд из страны, но его почему-то не снимают :)

Кстати, куда более свободные южные корейцы тем не менее ограничены в посещении Кореи северной. В этом отношении лучше быть иностранцем, им можно и туда, и туда.

Цитата (Santehnik, 10.08.2018):
> Кроме того есть всякие мелкие частички отсутствия свободы. Например моего отца принудительно стригли и запрещали слушать музыку которую он хотел. Да, это всё можно было обойти, но это уже не совсем свобода.

Вот-вот! Может ли северокорейский студент-хорлостяк слушать музыку, смотреть фильмы, читать книги, которые слушают, смотрят и читают другие студенты в мире?
У нас же как его, глобализм и постиндустриальное общество. Давайте уже говорить не о хлебе насущном и крыше над головой, а о следующих ступенях человеческих потребностей.

Цитата (Евгений Лысый, 05.08.2018):

> КТМ-23. Как бы высокопол

Прошу прощения за опечатку. Имел ввиду "низкопол".

Цитата (ЛВС-90, 11.08.2018):
> Вот-вот! Может ли северокорейский студент-хорлостяк слушать музыку, смотреть фильмы, читать книги, которые слушают, смотрят и читают другие студенты в мире?

Может, но только в том случае, если этот студент-холостяк учится не в корейском ВУЗе. Кстати, южнокорейскому студенту тоже не все фильмы можно смотреть и не всю музыку слушать. Есть северокорейские песни, за прослушивание которых на юге можно тюремный срок схлопотать.

Тележки очень напоминают оригинальные КТ8Д5 / Т6Б5. Или это точная копия, или просто КВР.

Это скорее всего такой же КВР, как и их новые вагоны метро.