Круто снял!

Цитата (frunzenecc, 18.12.2022):
> Круто снял!

Благодарю!)

> Дата: 18 декабря 2022 г., воскресенье
> Текущее состояние:Списан (09.12.2022)

Как это списан? о_о
Ездит же.

Цитата (vladislav_izh, 19.12.2022):
> Как это списан? о_о
> Ездит же.

Указана дата приказа о списании.

Юридически, после этого еще должны в бухгалтерии списать с баланса, оприходовать остатки после разборки в качестве запасов (этот процесс может произойти как за пару дней при сильном желании, так и растянуться на несколько месяцев - вспоминаем как некоторые тм/тб стоят больше полугода после приказа о списании). Но дату списания с бух.баланса никто не сможет подсказать не из соответствующего отдела. Поэтому принято указывать дату приказа о списании (тот, который со стороны руководства в парки спускается).

Ну и до момента списания с баланса (или физической разделки), ТС может спокойно выезжать куда хочет и когда, если все документы в порядке.

Цитата (Mr A.Falcon, 19.12.2022):
> Указана дата приказа о списании.
Категорически неверно, указывать нужно дату фактического исключения из инвентарного парка.
В ПАТ до сих пор не списаны 3 машины, указанные в приказе на списание от 25.08.2020, прошло более 2 лет!

> Юридически, после этого еще должны в бухгалтерии списать с баланса, оприходовать остатки после разборки в качестве запасов (этот процесс может произойти как за пару дней при сильном желании, так и растянуться на несколько месяцев - вспоминаем как некоторые тм/тб стоят больше полугода после приказа о списании). Но дату списания с бух.баланса никто не сможет подсказать не из соответствующего отдела. Поэтому принято указывать дату приказа о списании (тот, который со стороны руководства в парки спускается).
Кем принято такое решение? Это принципиально неверно!
Указывать нужно только дату фактического исключения из инвентаря! Если ее нет точной, значит указывать с точностью до месяца.

> Ну и до момента списания с баланса (или физической разделки), ТС может спокойно выезжать куда хочет и когда, если все документы в порядке.
С этим согласен.

Опять кто-то минусует, даже не читая что ли?

Цитата (Михаил Жуков, 19.12.2022):
> Кем принято такое решение? Это принципиально неверно! Указывать нужно только дату фактического исключения из инвентаря! Если ее нет точной, значит указывать с точностью до месяца.

Дату фактического исключения из инвентаря обычно знают только бухгалтеры предприятий. Поэтому да, на СТТС исторически сложилось, что в основном в качестве даты списания указывается дата из первичного распорядительного документа. Просто потому что такие документы или следы таких документов проще найти.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.12.2022):
> Дату фактического исключения из инвентаря обычно знают только бухгалтеры предприятий. Поэтому да, на СТТС исторически сложилось, что в основном в качестве даты списания указывается дата из первичного распорядительного документа. Просто потому что такие документы или следы таких документов проще найти.

По СПб ВСЕГДА ставили только дату фактического списания! Расходиться может на месяцы!
На эту тему был спор в сентябре 2020 года, когда списывали большую партию машин.

Кто минусует-то, сразу после написания? Люди, вы вообще в теме?
Или "не читал, но осуждаю"?

Цитата (Михаил Жуков, 19.12.2022):
> По СПб ВСЕГДА ставили только дату фактического списания!

Ну уж прямо, ВСЕГДА? Вот, первый попавшийся вагон из СПб щёлкнул, а там дата списания 06.2017, дата утилизации 12.2017: https://transphoto.org/vehicle/6079/

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.12.2022):
> Ну уж прямо, ВСЕГДА? Вот, первый попавшийся вагон из СПб щёлкнул, а там дата списания 06.2017, дата утилизации 12.2017: https://transphoto.org/vehicle/6079/

Я не про дату утилизации, а про дату списания.
В приказах их разделяют - "исключить с баланса до...", "утилизировать в установленном порядке до ...".
Они могут различаться еще на несколько месяцев.

Цитата (Михаил Жуков, 19.12.2022):
> Категорически неверно, указывать нужно дату фактического исключения из инвентарного парка.

Есть несколько дат, тебе какую надо? Дата приказа, дата проводки исключения, дата выбытия по "1С"?

МНЕ не надо никакую!
Это надо для базы и для истории.

Цитата (Михаил Жуков, 19.12.2022):
> МНЕ не надо никакую!

Тогда есть дата первичного документа - приказа о списании - и вопросов не должно быть более.
Ну или звони директору, приходи на встречу, пусть тебе лично будут бухгалтера сообщать свои даты исключения с баланса:)

Цитата (Михаил Жуков, 19.12.2022):
> Я не про дату утилизации, а про дату списания.
> В приказах их разделяют - "исключить с баланса до...", "утилизировать в установленном порядке до ...".
> Они могут различаться еще на несколько месяцев.

Так вот по правилам бухгалтерского учёта дата списания (снятия с баланса) не может быть раньше даты утилизации (как указано в профиле ЛВС-97, который привёл как пример). Но только проблема в том, что фактическую дату снятия с баланса обычно всё равно никто не знает, в отличие от даты распоряжения о списании и даты утилизации.

https://cloud.mail.ru/public/YqgE/Yiyfqkvwx - вот пример приказа по ПАТ.
Дата приказа - 31.10.2022.
Дата списания - **.11.2022, по каждой машине своя. Часть машин из приказа работали на линии в ноябре.
Дата утилизации - **.11.2022 или **.12.2022, тоже по каждой машине своя.

Какие сроки стоят в приказе по 1865?

Цитата (Mr A.Falcon, 19.12.2022):
> Тогда есть дата первичного документа - приказа о списании - и вопросов не должно быть более.
Вопросы есть - ставить дату первичного документа принципиально не правильно. Это бред сивой кобылы!

> Ну или звони директору, приходи на встречу, пусть тебе лично будут бухгалтера сообщать свои даты исключения с баланса:)
Это задача редакторов. Не утверждать, что попало, а разбираться в вопросе. Я на СТТС не редактор. На ФБ я редактор и эти приказы у меня имеются, один привел выше. И даты списания по каждой машине отслеживаются реальные.

Цитата (Михаил Жуков, 19.12.2022):
> Какие сроки стоят в приказе по 1865?

Это уж вам в СПб виднее. Но могут и вообще никакие не стоять. В Москве, например, в распоряжениях о списании никаких сроков на утилизацию и списание никогда не ставили. Всё давалось на откуп паркам и депо.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.12.2022):
> Так вот по правилам бухгалтерского учёта дата списания (снятия с баланса) не может быть раньше даты утилизации (как указано в профиле ЛВС-97, который привёл как пример). Но только проблема в том, что фактическую дату снятия с баланса обычно всё равно никто не знает, в отличие от даты распоряжения о списании и даты утилизации.
С некоторых пор и по ПАТ утилизация происходит ранее документального списания, о чем периодически возникает спор на ФБ (раньше такого не было, это пару лет назад стало, похоже). Раньше резали в парке и дату вносили фактическую.
Сейчас как списание по ПАТ я вношу исключительно дату снятия с учёта по ГИБДД и ничего другого. Дата утилизации теперь, как правило, неизвестна, т.к. кузова вывозятся и утилизируются сторонней фирмой.

PS: если в ГЭТ аналогично, то в указанном примере тоже стоит фигня.

такую подробную информацию если и обнародуют, то потом попросят написать заявление по собственному желанию

Цитата (Mozambique, 19.12.2022):
> такую подробную информацию если и обнародуют, то потом попросят написать заявление по собственному желанию

А никто не заставляет ее обнародовать.
Еще раз говорю - по автобусам у меня есть подобные приказы. И никто по собственному не пишет.

я заметил как не требуют угу ага
сравнивать ГЭТ и ПАТ ну такое себе 2 разные конторы с разным начальством

Цитата (Mozambique, 19.12.2022):
> сравнивать ГЭТ и ПАТ ну такое себе 2 разные конторы с разным начальством

Принципы работы схожие.
В данном случае вопросы исключительно к редакторам - не надо вносить все подряд, что внесли пользователи. В примере с 1865 должно быть очевидно, что машина не могла быть списана 09.12.2022.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.12.2022):
> Но могут и вообще никакие не стоять. В Москве, например, в распоряжениях о списании никаких сроков на утилизацию и списание никогда не ставили. Всё давалось на откуп паркам и депо.

Посмотрел ПАТовские приказы последних лет - везде стоят. Но во многих случаях не выполнялись, машины списывались позже.

Действительно зачем вносить информацию которая уже из каждого утюга есть про списание данного аппарата, наверное не нужно указывать людям как делать их работу не просто так тут люди этим занимаются, и если и есть то, что требует корректировки она делается с учётом достоверности данных

Цитата (Mozambique, 19.12.2022):
> Действительно зачем вносить информацию которая уже из каждого утюга есть про списание данного аппарата, наверное не нужно указывать людям как делать их работу не просто так тут люди этим занимаются, и если и есть то, что требует корректировки она делается с учётом достоверности данных

Люди делают свою работу некорректно - именно на это им и указывают.
И не я один указал, если обратите внимание!

К сожалению, старая команда редакторов почти вся ушла и сейчас вносится все подряд. Неоднократные примеры "списания" машин, выходящих через несколько дней на линию тому подтверждение (6817 некоторое время назад, 1865 вчера, 1996 сегодня и др.)

Цитата (Михаил Жуков, 19.12.2022):
> Люди делают свою работу некорректно - именно на это им и указывают.
> И не я один указал, если обратите внимание!

Давай тогда напомню, что по хорошему, работники не имеют права разглашать подобную информацию третьим лицам. Надо бы сказать спасибо, что данные вносятся те, которые подтверждены бумажкой ("без бумажки ты ...." продолжите сами)

Пускай будет база основываться только на твоих визуальных наблюдениях и отсутствию треков в бастайм (на портале)?

В очередной раз скажу - приходи работать в ГУП в нужный отдел и научи людей делать работу так, чтобы нравилось пользователям какого-либо сайта! (Возражения по типу "я не могу везде быть" не принимаются. если хотел бы что-то изменить - делал бы, а не тут под каждой фотографией однотипные вопросы задавал)

Цитата (Mr A.Falcon, 19.12.2022):
> Давай тогда напомню, что по хорошему, работники не имеют права разглашать подобную информацию третьим лицам. Надо бы сказать спасибо, что данные вносятся те, которые подтверждены бумажкой ("без бумажки ты ...." продолжите сами)

Это не повод вносить сюда недостоверную информацию. На данный момент вполне подробно разжевано, что 1865 не мог быть списан 09.12.2022 г. Почему тогда мою правку насчёт этого отклоняют?
Давайте тогда вообще закроем СТТС, раз эта информация не должна быть доступна пользователям?

Цитата (Mr A.Falcon, 19.12.2022):
> Пускай будет база основываться только на твоих визуальных наблюдениях и отсутствию треков в бастайм (на портале)?
На основании моих визуальных наблюдений я могу написать официальное письмо в ГУП ГЭТ с просьбой разъяснить, на каком основании списанная машина ездила по улицам города? Вы этого добиваетесь что ли?
Никто не боится, что потом всем "причастным" прилетит?

Цитата (Mr A.Falcon, 19.12.2022):
> В очередной раз скажу - приходи работать в ГУП в нужный отдел и научи людей делать работу так, чтобы нравилось пользователям какого-либо сайта! (Возражения по типу "я не могу везде быть" не принимаются. если хотел бы что-то изменить - делал бы, а не тут под каждой фотографией однотипные вопросы задавал)
А я в очередной раз отвечу - что я делал и делаю! В частности, на ФБ каждый день трачу по несколько часов своего личного времени. И к сожалению, на другие сайты его более не остаётся. Неужели здесь нет никого, кто приведёт БД в порядок: напишет однотипные примечания по особенностям машин, по датам капремонтов, внесёт недостающие даты и т.д.? Ведь объем СТТС по Питеру в разы меньше ФБ!
Научить - без проблем. Только похоже, желающих "учиться" нет, раз утверждается заведомо нереальная информация и потом упорно не исправляется.

И в третий раз напишу - эта "достоверная информация" нужна не мне! Она нужна нам всем, чтобы потом можно было на неё опираться в исторических материалах, при сборе статистики и т.д.
И если что-то вносится - оно должно вноситься достоверно, а не как попало, с оправданием этого тем, что других документов нет или они секретные.

Цитата (Михаил Жуков, 19.12.2022):
> И в третий раз напишу - эта "достоверная информация" нужна не мне!

Навеяло:
- алло, эта достоверная информация нужна не мне!
- но ты же сам позвонил
- всё, пока!

Цитата (Artemio, 19.12.2022):
> Навеяло:
> - алло, эта достоверная информация нужна не мне!
> - но ты же сам позвонил
> - всё, пока!

И к чему это? Как это связано с нашим вопросом?

Цитата (Михаил Жуков, 19.12.2022):
> Опять кто-то минусует, даже не читая что ли?

Да простят меня модераторы за оффтоп. У Вас личная жизнь совсем отсутствует? Как можно быть таким душным? Количество минусов под вашими постами ни на какие мысли не наводит? Что когда-то Вы тут всем доказывали, что адреса парков все непременно должны знать наизусть, что сейчас. facepalm.jpg

Цитата (Visvaldas, 19.12.2022):
> Да простят меня модераторы за оффтоп. У Вас личная жизнь совсем отсутствует?
Какое отношение к наполнению сайта имеет моя личная жизнь?

> Как можно быть таким душным?
Три ошибки сделали в слове "дотошным"? :-)

> Количество минусов под вашими постами ни на какие мысли не наводит?
Наводит. Я их писал - люди ставят эти минусы, не вдумываясь в смысл того, что я пишу. Мы же сюда не в игрушки играть пришли, а базу вести? Или это только я сюда базу прихожу вести и каждое утро проверяю выпуск ГЭТ на предмет возможных исправлений? Так что смысл ваших претензий мне непонятен. Наверное, тоже стоит перечитать еще раз то, что я написал сегодня.
И я считаю, со временем эти минусы превратятся в плюсы - когда смысл написанного дойдет до большинства пользователей сайта, а не до "группы минусаторов" (которая всегда впереди всех).

> Что когда-то Вы тут всем доказывали, что адреса парков все непременно должны знать наизусть, что сейчас.
Доказывал я совсем другое, если я правильно вспомнил ту историю (если это насчет табличек "в парк" в прошлые годы). Так что не надо искажать мои слова. Я писал, что лет 20 назад адреса парков были известны большинству пассажиров с детства, потому что они были на каждом вагоне. А сейчас внедрили чёрт знает что, тем самым запутывают пассажиров.

Цитата (Visvaldas, 19.12.2022):
> У Вас личная жизнь совсем отсутствует? Как можно быть таким душным?

Как бы вам ни не нравился стиль другого участника, апеллировать к его личной жизни — наивысшее хамство.
То, что у сообщений Михаила много минусов, лишь свидетельство того, что сайт скатился до уровня «клёвой тусовочки», где все всем делают приятно. Даже я, далёкий как от фотографирования, так и от ведения базы винтиков на каждом корпусе, вижу, что требования к технической информации снизились по сравнению с 2012-м годом, зато уровень флуда в комментариях многократно возрос. Скоро начнут мушиные какашки на стенах обсуждать.

Столько разных "статусов-цветов" напридумывали, и все равно каким то чудом тс с красным цветом катается своим ходом в городе. Как то все таки глаз режет...

Цитата (dimas1713, 20.12.2022):
> Столько разных "статусов-цветов" напридумывали, и все равно каким то чудом тс с красным цветом катается своим ходом в городе. Как то все таки глаз режет...

Потому что ставят их, не вникая в детали.

Несмотря на бюрократическую неразбериху, хочу сказать: прекрасно, что такая поездка вообще состоялась! Очень рад, что руководство ГЭТ идет на встречу фанатам.

А по поводу статуса машины: ИМХО, исправьте его на серый. Ведь несмотря на излишнее занудство и написание десятка однотипных комментраиев (уж извините меня) - Михаил Жуков прав в том, что списанная машина по городу кататься не могла. А так все останутся довольны.

Цитата (Visvaldas, 19.12.2022):
> Как можно быть таким душным?

Старшее поколение может не понимать этот молодёжный сленг. А так есть куча "не душных" сайтов, где нет никакой базы, только фотки. Если не отклоняться от электротранспортной темы, то это в первую очередь ПаровозИС, но есть и сайт на движке СТТС, но без базы. Я там ностальгирую по старому допокузовному СТТСу и делаю перекрёстные ссылки, как это было в нулевые на СТТС. Хотя по вашей терминологии я очень "душный".

Я прекрасно понимаю терминологию, наверное не настолько старый. Но странно высказывать претензии пользователю, который старается привести в порядок базу данных на сайте, где эта база данных - основной элемент.

Она в порядке не переживайте
*хотя кого тут интересует мнение редактора ведь так ?

Цитата (Mozambique, 20.12.2022):
> Она в порядке не переживайте
> *хотя кого тут интересует мнение редактора ведь так ?

Мнение редактора интересует. Но база (была?) не в порядке

Цитата (Михаил Жуков, 19.12.2022):
> https://cloud.mail.ru/public/YqgE/Yiyfqkvwx - вот пример приказа по ПАТ.
> Дата приказа - 31.10.2022.
> Дата списания - **.11.2022, по каждой машине своя. Часть машин из приказа работали на линии в ноябре.
> Дата утилизации - **.11.2022 или **.12.2022, тоже по каждой машине своя.
>
> Какие сроки стоят в приказе по 1865?

Вчера вышел очередной приказ на списание машин ПАТ. Датирован 27.12.2022. Почти все машины из него сегодня на линии. Занавес.

Пат и гэт это разные структуры и, если я не ошибаюсь, процесс списания в них может выглядеть по разному

Цитата (Qwerty_qwertovich, 28.12.2022):
> Пат и гэт это разные структуры и, если я не ошибаюсь, процесс списания в них может выглядеть по разному

к сожалению этого не доказать людям, а жаль
а ведь могли внимательно прочитать и отнестись по иному но нет, продолжается эпопея, слов редакторов и других людей мало…

Цитата (Qwerty_qwertovich, 28.12.2022):
> Пат и гэт это разные структуры и, если я не ошибаюсь, процесс списания в них может выглядеть по разному

В деталях - да, глобально нет. Скриншота приказа никто так и не приложил, поэтому я по-прежнему уверен, что там есть несколько дат - самого приказа, снятия машин с линии и исключения из инвентаря.
Даже в РЖД это аналогично, а оно куда дальше от ПАТ и ГЭТ.