Получается, что это первая работа данной модели с пассажирами? Какие впечатления?

Как все и шутили, Синара вышла на линию в Екатеринбурге быстрее,Чем в Челябинске

Цитата (Ромн, 23.08.2023):
> Как все и шутили, Синара вышла на линию в Екатеринбурге быстрее,Чем в Челябинске

Это нормально, в Челябинске же делают комплексную модернизацию системы. Там сразу много Синар должно будет поехать. Вроде осенью обещали начать.

Сегодня постараюсь выйти на обкатку Синары

Очень хочется, чтобы эта модель оказалась технически адекватной — слишком уж нравится дизайн) Маловероятно, что производитель без опыта в троллейбусном (да и автобусном) производстве с первого раза сделает хорошую модель, но вдруг?

Цитата (Yoojeen, 22.08.2023):
> Какие впечатления?
Цитата (Пeresvet, 23.08.2023):
> чтобы эта модель оказалась технически адекватной

Вы думаеете, что кроме "упаковки", очередной "ново-клон" будет чем-то отличаться от того, что уже выпустили за последние 10 лет?

Цитата (Пeresvet, 23.08.2023):
> Маловероятно, что производитель без опыта в троллейбусном (да и автобусном) производстве с первого раза сделает хорошую модель, но вдруг?

Также ВМЗ с 30-летним опытом...

Цитата (Чока, 23.08.2023):
> Цитата (Ромн, 23.08.2023):
> > Как все и шутили, Синара вышла на линию в Екатеринбурге быстрее,Чем в Челябинске
>
> Это нормально, в Челябинске же делают комплексную модернизацию системы. Там сразу много Синар должно будет поехать. Вроде осенью обещали начать.

В Челябинске с 1 сентября должны выйти на 19 маршрут.

Жаль я не успел его застать-уехал раньше! Очень интересный троллейбус!

Ага, поехал его ловить, а он в депо :(

В данный момент работает на маршруте

Цитата (TramTrolBus, 23.08.2023):
> Сегодня постараюсь выйти на обкатку Синары


Оценил, мне салон показался просторным и уютным. Также есть подсветка в проходе. Лично мне троллейбус понравился

на мой взгляд ЭМУ какое-то "жиденькое". Думал будет и крупнее и толще и ярче

Цитата (Nds2603, 23.08.2023):
> Ага, поехал его ловить, а он в депо :(

Ну, я вообще за ГЭТом в Екб ездил, под 3000 фото привёз, но...403-х мало попалось, увы. И БТЗшек мало. остальное-просто класс!

Эх кто то закупает троллейбусы, а Нижний Новгород все таки решил закупать электробусы =( https://transphoto.org/photo/1812064/ https://transphoto.org/photo/1812065/

Внешне, очень хорошо выглядит, а вот сиденья - дешёвые пластиковые задомёрзки... Сиденья хорошо бы от старых Зиу или Икарусов 280х, мягкие и тёплые на поролоне...

Цитата (Qbuzz, 23.08.2023):
> на мой взгляд ЭМУ какое-то "жиденькое". Думал будет и крупнее и толще и ярче

согласен, считаю что нужно единый стандарт ЭМУ ввести для города, например чтобы как у Ольгердов или если оранжевым, то как у новых Камазов/Нефазах (автобусных)

Цитата (electricdrive, 23.08.2023):
> Цитата (Yoojeen, 22.08.2023):
> > Какие впечатления?
> Цитата (Пeresvet, 23.08.2023):
> > чтобы эта модель оказалась технически адекватной
>
> Вы думаеете, что кроме "упаковки", очередной "ново-клон" будет чем-то отличаться от того, что уже выпустили за последние 10 лет?

А что за модель является оригиналом?

Цитата (RM7570, 24.08.2023):
> А что за модель является оригиналом?

Если вопрос относится ко мне, то было интересно, что вкладывается в понятие "технически адекватной модели" для того, что на фото. Ну и озвучиванием его различий (кроме дизайна) от того, что уже выпущено...

Цитата (Пeresvet, 23.08.2023):
> Маловероятно, что производитель без опыта в троллейбусном (да и автобусном) производстве с первого раза сделает хорошую модель, но вдруг?

Там опытные люди разрабатывают)))

Цитата (electricdrive, 23.08.2023):
> Вы думаеете, что кроме "упаковки", очередной "ново-клон" будет чем-то отличаться от того, что уже выпустили за последние 10 лет?

Троллейбус - это салон, электродвигатель и четыре колеса. И так или иначе вокруг этого все крутится. Тупо, но что поделать?


Цитата (xiaobawang, 24.08.2023):
> Внешне, очень хорошо выглядит, а вот сиденья - дешёвые пластиковые задомёрзки... Сиденья хорошо бы от старых Зиу или Икарусов 280х, мягкие и тёплые на поролоне...

Ни в коем случае.

Цитата (RM7570, 24.08.2023):
> А что за модель является оригиналом?

ЗиУ-682)))) Прямой потомок, кстати)))

Цитата (Ryazanov31, 23.08.2023):
> В Челябинске с 1 сентября должны выйти на 19 маршрут.

Чепуха! Если "Синары" должны стартануть с 1 сентября, то они должны быть зарегистрированы в троллейбусном парке и быть приняты в ГЭТ с документами. Пока числятся 2 троллейбуса в базе СТТС в Челябинске.Это не 19 троллейбусов,и не 10,которые должны выйти, а только 2,которые уже как 3 месяца готовые к работе на маршрутах.

Цитата (Мудрый Каа, 24.08.2023):
> Троллейбус - это салон, электродвигатель и четыре колеса. И так или иначе вокруг этого все крутится. Тупо, но что поделать?

В общем и целом можно согласиться.
Но! Не всё же продавать только "упаковку, чтобы пипл хавал". Если говорить о по-настоящему! новом троллейбусе (или электробусе), ведь кроме дизайнерских изысков и "рюшек", есть ещё возможность технических вариаций. Например: или трехосный (с "классическим"/неоклассическим" расположением ведущих/ведомых осей), или с модифицированной подвеской, или с иным тяговым приводом, и.т.д.

Цитата (Юрий74, 24.08.2023):
> то они должны быть зарегистрированы в троллейбусном парке и быть приняты в ГЭТ с документами.

А будут ли их регистрировать в ГЭТ, если они будут под управлением Синары?

Цитата (Юрий74, 24.08.2023):
> Цитата (Ryazanov31, 23.08.2023):
> > В Челябинске с 1 сентября должны выйти на 19 маршрут.
>
> Чепуха! Если "Синары" должны стартануть с 1 сентября, то они должны быть зарегистрированы в троллейбусном парке и быть приняты в ГЭТ с документами. Пока числятся 2 троллейбуса в базе СТТС в Челябинске.Это не 19 троллейбусов,и не 10,которые должны выйти, а только 2,которые уже как 3 месяца готовые к работе на маршрутах.

Есть контракт с 1 сентября на 19 маршрут. Определённое количество машин уже видели на территории депо 2, и их больше 2 штук, а местная база не всезнающа. ГЭТ тут причём, если маршрут обслуживать будет не он, а Синара?

Цитата (electricdrive, 24.08.2023):
> есть ещё возможность технических вариаций. Например: или трехосный (с "классическим"/неоклассическим" расположением ведущих/ведомых осей), или с модифицированной подвеской, или с иным тяговым приводом

Вы знаете, я только с рок-феста "Чернозём", там был Сукачёв и Кипелов. Там шутили так: новые песни пишут те, у кого старые плохие.

Мы тут в Воронеже получили сейчас АКСМ-420. Отличная машина, была бы превосходной, если бы дизайнеры БКМа не решили выпендриться. Троллейбус - это не Формула-1 и не произведение искусства. Это элемент инфраструктуры, который должен капризничать и ломаться по минимуму. Поэтому каждая "инновация" должна быть оправдана жесткой технической необходимостью.
Иначе это просто геморрой для эксплуатационщиков. Ненужный никому.

Цитата (Мудрый Каа, 24.08.2023):
> Поэтому каждая "инновация" должна быть оправдана жесткой технической необходимостью.
> Иначе это просто геморрой для эксплуатационщиков. Ненужный никому.

Ну вообще, меня кажется что упор должен быть в сторону удобства пассажира.
То есть все технологии, которые увеличивают это удобство, должны быть внедрены вне зависимости от мнения эксплуатационнщиков.

Другое дело что эти технологии должны реально работать. Условный электропортальный мост на троллейбусе не работает, по крайней мере пока. По этому внедрять его нет смысла.

А вот допустим если слесаря жалуются что у ТУАХ батареи расположены на крыше, а не в заднем свесе, это уже их проблемы. Ясное дело, если батареи расположить в заднем свесе, вместо последнего ряда сидений, доступ и обслуживание будут проще. Но только удобство пассажиров важнее.

Цитата (Мудрый Каа, 24.08.2023):
> там был Сукачёв и Кипелов. Там шутили так: новые песни пишут те, у кого старые плохие.

Да, но у этой (завистливой) "шутки" есть продолжение: а старые песни поют те, кому не достаются новые...


Цитата (Мудрый Каа, 24.08.2023):
> АКСМ-420. Отличная машина, была бы превосходной, если бы дизайнеры БКМа не решили выпендриться.

Как я уже говорил, дизайнерские "выпендрежи" - двигатель торговли. И "БКМ", и, кстати, "Синара" в этом отношении поступили соответственно...
А "Витовт" действительно новая машина, если в это слово вкладывать понятие и новой конструкции - просторный салон, по максимуму отданный пассажирам, сегодня во всём мире имеют очень мало машин ГЭТ (навскидку, сразу приходит на ум незабвенный "Филеас" (он же "брат Витовта") или новомодный "Аптис")), просто его "немного" не дотянули до совершенства...


Цитата (Мудрый Каа, 24.08.2023):
> Троллейбус - это не Формула-1 и не произведение искусства.

Но при этом он должен быть приятен глазу, а не "вызывать оскому формой кирпича". Кстати, в этом отношении и дизайнеры "Синары" тоже попытались сделать "природные линии" в кузове, за что им плюс...


Цитата (Мудрый Каа, 24.08.2023):
> который должен капризничать и ломаться по минимуму. Поэтому каждая "инновация" должна быть оправдана жесткой технической необходимостью.
Цитата (Мудрый Каа, 24.08.2023):
> Иначе это просто геморрой для эксплуатационщиков. Ненужный никому.

А вот это уже совсем не зависит от дизайна кузова. Как Вы правильно заметили, троллейбус (и можно добавить электробус), это всего лишь "коробка с мотором и колесами". И всё, чем "фаршируется" оная, уже на совести производителя и, увы, сегодняшнего времени.
Напомню, уже практически постулат, что "время долгоиграющих, простых и понятных машин прошло". Машиностроители (и иже с ними), кроме цены за свои изделия, должны ещё поиметь с эксплуатирующих на сервисе, з/ч и прочем. На этом держится весь современный автопром...

Цитата (Ryazanov31, 24.08.2023):
> ГЭТ тут причём, если маршрут обслуживать будет не он, а Синара?

А ГЭТ чему починяется? А Синара? Вы так говорите, что это две разные конторы! Не будь "Синары" -- фиг мы бы получили, а не новые трамваи! Между прочим, Текслер говорил с руководством "Синары" и про новые троллейбусы, и про трамваи.

Скоро тут фото заводской таблички будет, ждите, уже в очереди

Странные какие-то обсуждения, касательно удобства данной машине. Да эта машина - лучшее, что есть на данный момент на российском рынке. Как раз один уровень с европейскими троллейбусами. Если б не санкции, можно было б даже на экспорт гнать. А всяким Авангардам с Адмиралами до этой машины как до Луны пешком.

Ну не стоит ставить Адмирал в один ряд с Авангардом. Вполне приличная машина.

минусуйте сколько хотите, а сиденья в новых троллейбусах/автобусах полнейшая гадость, в старых мерседесах, что на 37 автобусном маршруте в текущий момент работают, сиденья идеальные.
видно сделано специально что долго не катались, если долго ехать потом весь зад немеет... на крайний случай уж тогда за основу взять сиденья как в метро...

Цитата (Юрий74, 24.08.2023):
> Цитата (Ryazanov31, 24.08.2023):
> > ГЭТ тут причём, если маршрут обслуживать будет не он, а Синара?
>
> А ГЭТ чему починяется? А Синара? Вы так говорите, что это две разные конторы! Не будь "Синары" -- фиг мы бы получили, а не новые трамваи! Между прочим, Текслер говорил с руководством "Синары" и про новые троллейбусы, и про трамваи.


ГЭТ Синаре не подчиняется. Это самостоятельная организация. Они Разные конечно. Синара имела отношение только к партии 71-623 2 года назад. И всё. Больше они отношения к трамваям не имеет. А троллейбус в концессии. Синара их и производит и эксплуатировать будет в Челябинске 15 лет.

Цитата (Ikarus435, 24.08.2023):
> А всяким Авангардам с Адмиралами до этой машины как до Луны пешком.

Авангард устарел - это понятно, но чем так Адмирал не угодил? В рестайлинговой версии, как в Иркутске, он не сильно уступает Синаре по качеству салона.

Цитата (Korben Dallas, 24.08.2023):
> То есть все технологии, которые увеличивают это удобство, должны быть внедрены вне зависимости от мнения эксплуатационнщиков.

и эта внедренная вундервафля будет стоять под забором, а облагодетельствованные пассажиры будут ездить на 20-летних ЗиУ-682.

Цитата (Korben Dallas, 24.08.2023):
> если слесаря жалуются что у ТУАХ батареи расположены на крыше, а не в заднем свесе, это уже их проблемы.

Вы давно не нанимали персонал))) просто попробуйте поработать в депо, где нет ни одного кузовного и ни одного электрика, а на вашу зарплату никто не идет. Тогда разговор о том, где чьи проблемы, пойдет немного в другом ключе)

Цитата (electricdrive, 24.08.2023):
> Напомню, уже практически постулат, что "время долгоиграющих, простых и понятных машин прошло". Машиностроители (и иже с ними), кроме цены за свои изделия, должны ещё поиметь с эксплуатирующих на сервисе, з/ч и прочем. На этом держится весь современный автопром...

Вот кто так делает, ни хрена продать и не может. А ПАЗ готов завалить всю страну простыми и понятными 3205 - и ч.с.х. - заваливает.
Конструктор троллейбуса - не Эдриан Ньюи, который создает самый быстрый в мире автомобиль, а как вы будете на нем менять мелкий винтик под днищем - это ваши проблемы, и вам за это платят десятки тысяч евро в неделю.

Цитата (Чока, 25.08.2023):
> Авангард устарел - это понятно, но чем так Адмирал не угодил? В рестайлинговой версии, как в Иркутске, он не сильно уступает Синаре по качеству салона.

По качеству сборке не сильно, по качеству планировки - сильно.

Цитата (Мудрый Каа, 25.08.2023):
> и эта внедренная вундервафля будет стоять под забором, а облагодетельствованные пассажиры будут ездить на 20-летних ЗиУ-682.

Я говорю о том как должно быть. Если где-то не так, это не вундервафля плохая, это предприятие плохое.

Ну и собственно для таких предприятий есть машины попроще.

Цитата (Korben Dallas, 25.08.2023):
> По качеству сборке не сильно, по качеству планировки - сильно.

По качеству сборки, я бы сказал, Адмирал превосходит Синару. Я их на одной выставке видел и сравнивал. А по качеству салона разница невелика.
https://transphoto.org/photo/1704891/?vid=553736
https://transphoto.org/photo/1650262/?vid=553736
Это Адмирал.
https://transphoto.org/photo/1693728/?gid=8547
https://transphoto.org/photo/1693727/?gid=8547
А это Синара. Сравним.
В передней части у Синары 12 мест, из них 8 внизу и 4 на арках. Адмирал может противопоставить 11 мест, из которых также 8 внизу, а вот на арках всего 3 места, одно зачем-то съедено ящиком.
В задней части у Синары ещё 25 мест, из которых 8 на низком полу, остальные нет. В целом это 37 мест с 16 на низком полу, достойный результат.
У Адмирала в задней части 24 места, из которых 7 на низком полу. То есть в сумме 35 мест с 15 на низком полу. Это похуже, чем у Синары, но, на самом деле, незначительно. Накопительные площадки в обоих случаях небольшие на 1 окно. Если у Адмирала она и меньше, то этого незаметно. Да, можно сказать, что у Адмирала сзади подиумы выше, ступенек 2 вместо 1, а это как бы не плюс, но зато у Адмирала предпоследний ряд по ходу движения, а у Синары против хода, а это частью пассажиров тоже зачтётся за минус. Вот и получается, что по качеству салона троллейбусы близки, по качеству сборки я бы Адмирал поставил выше. Но Синара тоже неплоха, на той выставке был троллейбус МАЗ 303Т, которые ждёт Казань, так вот МАЗ был по качеству сборки заметно хуже пары Адмирал/Синара.

Цитата (Чока, 25.08.2023):
> Сравним

Ну в моём понимании сравнивать нечего. У Синары салон больше, потому что колесная база больше. На этом все. Он автоматом лучше. Сравнивать количество сидений, в том числе на низком полу, не имеет смысла. Оно зависит от желания заказчика. Планировка заднего свеса, как по мне, тоже объективно лучше.

Цитата (Korben Dallas, 25.08.2023):
> Ну и собственно для таких предприятий есть машины попроще.

Хм, поставим в ряд все троллейбусы, что выпускается сейчас. Изначально имеем "коробку" (вариации на тему "гирлянд и гламура" опускаем), которая "нафарширована" стандартным на сегодня оборудованием:
- ведущий/ведомый мост (сегодня у всех из "одной бочки", разве что за исключением зависимая/независимая).
- АТЭД (степень голосистости и качество сборки опускаем), одна и та же трехфазная электрическая машина.
- ТрИСУ (набор элементов, у разных производителей, примерно одинаков, отличаестя лишь правильно/качественно написанной программой).
- ВО (тоже выбирать особо не из чего, всё российское ака китайское).
- салонное оборудование (тут допустимы варианты, но не существенно влияющие на эксплуатационные показатели).

Скажем, при поступлении в одно депо двух-трех машин от разных производителей, простите, муд@хаться с запуском будут пару недель одинаково...
Так какие же машины сегодня проще?

Цитата (electricdrive, 25.08.2023):
> Так какие же машины сегодня проще?

По технике, согласен, сложность обслуживания у всех одинаковая.

Различия во всяких кондиционерах, подсветках, разметках в салоне и тд. У Некоторых машин кузовщика попроще.

Цитата (Korben Dallas, 25.08.2023):
> У Синары салон больше, потому что колесная база больше. На этом все.

Очень сомнительный аргумент, потому что как салон может быть больше, если он объективно не больше? Количество сидений отличается на 2, причём не из-за длины салона, а просто ПК ТС так захотели, площадки по сути одинаковые. Все эти миллиметры колёсной базы, которая у Адмирала может и меньше (не проверял) благополучно добавляются в свесах.

Цитата (Korben Dallas, 25.08.2023):
> Сравнивать количество сидений, в том числе на низком полу, не имеет смысла.

Как раз это и имеет смысл. Это объективные данные.

Цитата (Korben Dallas, 25.08.2023):
> Планировка заднего свеса, как по мне, тоже объективно лучше.

А вот субъективно вам куча народу скажет, что спиной вперёд ехать им неприятно. И для них уже задний свес Адмирала будет лучше. Да, в данном случае это субъективно, но имеет место быть.

P.S. согласно техническим характеристикам Синара по кузову на 20,7 см длиннее, чем Адмирал. Причём это с учётом лестниц, то есть реальная длина салонов может отличаться ещё меньше. Но в любом случае 20 см - это такая величина, которая в салоне легко отыгрывается просто крепление поручней к кожухам валов дверей, а не к стене рядом с валами. И также легко съедается развитой системой поручней на накопителе у Синары. Не считайте блох, новый Адмирал по салону практически ничем не хуже Синары.

Цитата (Чока, 25.08.2023):
> Но в любом случае 20 см - это такая величина, которая в салоне легко отыгрывается просто крепление поручней к кожухам валов дверей, а не к стене рядом с валами. И также легко съедается развитой системой поручней на накопителе у Синары.

В Адмирале нет технической возможности поставить 4 ряда сидений между задней и средней дверью. В Синаре есть. Не только из-за бОльшей колёсной базы, но и из-за того, что средняя дверь чуть сдвинута в направлении передней. По поводу конкретных цифр, мне сказали что у Синары база 6150мм.
Цитата (Чока, 25.08.2023):
> Как раз это и имеет смысл. Это объективные данные.

В ЕКБ 37 сидений, в Челябинске 33. Модель одна и та же. По мне, важнее площадь низкого пола. А уж как её заполнить, решает заказчик.

Цитата (electricdrive, 23.08.2023):
> Вы думаеете, что кроме "упаковки", очередной "ново-клон" будет чем-то отличаться от того, что уже выпустили за последние 10 лет?

качество сборки, включая подгон этих деталей друг к другу окраску, техническое планирование размещения компонентов этого, собсна, конструктора, включая расчёты всякого рода, а еще та же расстановка сидений, шумоизоляция, там, степень обработок, антикоррозийная, к примеру, да и вообще выбор адекватных поставщиков с комплектухой нормального качества для этого конструктора, как Вы любите выражаться (да, я сам тоже) - для Вас что, какая-то шутка?)))

Цитата (Moises08, 26.08.2023):
> Moises08...

Вы прямо, как прочитали вслух выдержки из (молитв) рекланых статей/рекламного видео, сопровождавших выход сего изделия - многа-многа речевых оборотов технического, а больше околотехнического характера (чтобы пиплу до краев заср... мозг) и... ничего конкретно нового...
И да, выпуск и продажа "новой гламурной коробки" за +/- 40 млн. руб., для сегодняшнего дня (и скатывающейся в неизвестном/известном направлении экономике) выглядит этакой "шуткой" (от манагеров СТМ)...

Цитата (electricdrive, 26.08.2023):
> Вы прямо, как прочитали вслух выдержки из (молитв) рекланых статей/рекламного видео, сопровождавших выход сего изделия - многа-многа речевых оборотов технического, а больше околотехнического характера

Ну почему околотехнического характера? Все по факту было написано.

Другое дело, что все что перечил Moises08 относится к кузову.

Так что да, в современных реалиях, покупая троллейбус, есть выбор в кузовах и качестве их планировки/производства/сборки. И эти 3 параметра действительно сильно разнятся у разных производителей.

А вот условные мосты/двигатели/ЭО/батареи и прочая начинка, почти везде будет одинаковая, вне зависимости от производителя.

Цитата (electricdrive, 26.08.2023):
> "новой гламурной коробки" за +/- 40 млн. руб

Ну любой ТУАХ сегодня стоит 30+ млн. Такие цены.

Цитата (Korben Dallas, 26.08.2023):
> Другое дело, что все что перечил Moises08 относится к кузову.

Погодите, уточнить хотел.
Сразу я скажу, что не работал ни дня на машиностроительном, в виде именно авто- и троллейбусного, производстве, только замначальника ОТК (начальником, ибо начальник почти весь срок провел в больницах сначала с двумя коронами, потом с раком) на мелком производстве АКБ для спецтехники год отработал до банкротства фирмы в прошлом году.

Так вот, мне казалось, что сейчас любое автомобилестроительное (кроме совсем крупных холдингов, типа ВАГа/МБ/БМВ, по ним не скажу) производство - что-то типа сборной солянки. У них свое кузовное и связанное производство, а комплектуху в виде всех деталей они у других фирм по аутсорсу заказывают. Ну, по крайней, на нашей фирме АКБ так было, только корпуса тоже не мы варили. Ну и вот, по сути, условный Авангард от условных МАЗа/Синары этой/БКМ/Соляриса/Ириски/МАНа/whatever и отличается в первую очередь кузовом, а именно его дизайном в виде внешнем и примененных инженерных решений, подбором комплектухи (в основном на это ТЗ конкретного влияет) и подгоном ее в этот кузов, а это и есть качество сборки в целом.
И да, по ВАЗу тоже точно скажу, что у них тоже огромная куча сторонних поставщиков, начиная от электроники, там, бортовых компов и прочего (Ителма, на которую не пригласили, редиски, на собеседование) и прочие) заканчивая движками от Рено (тут момент спорный, до не давних пор ВАЗ был частью холдинга, скорее всего, щас движки китайские). Да даже пластиковые детали, типа дворников, насколько знаю, тоже не на самом ВАЗе делаются.
Это не так разве?

Цитата (electricdrive, 26.08.2023):
> "новой гламурной коробки"

Будет в ТЗ оговорен дизайн, именно в виде "не коробки и не гламурной" - сделают такую, проблема будто. Особенно, если на дизайн условный дептранс какого-то города уже потратился и он уже разработан, это тогда даже проще.
Это куда проще, чем совершенствование техпроцесса, а именно качества сборки, ведь по сути основное уже готово и уже оговорено, ничего придумывать не надо и внедрять.

Цитата (Korben Dallas, 25.08.2023):
> В Адмирале нет технической возможности поставить 4 ряда сидений между задней и средней дверью.

Не хватает там примерно 10 см, поэтому по левому борту стоит именно 4 ряда сидений, а по правому 1 развёрнутое боком. Всё остальное одинаково. Разницы в площади низкого пола на пару стоячих человек от силы хватит.

Цитата (Moises08, 26.08.2023):
> заканчивая движками от Рено

Движки Рено - это было собственное производство АвтоВАЗа.

Цитата (Moises08, 26.08.2023):
> скорее всего, щас движки китайские

Китайские только на китайском же автомобилей Лада Х-Кросс 5, который собирают в Петербурге и который к АвтоВАЗу, кроме названия, никакого отношения не имеет. В остальном всё верно, троллейбусы и автобусы отличаются преимущественно кузовами, остальные компоненты плюс-минус одинаковые. По компонентам НефАЗ и ЛиАЗ могут иметь больше общего между собой, чем два ЛиАЗа одной модели)

Чока, большое спасибо за уточнение, буду знать))

Цитата (MKUS20, 25.08.2023):
> Ну не стоит ставить Адмирал в один ряд с Авангардом. Вполне приличная машина.

Да те же яйца, только чуть лучше собраны. Всё равно что салон, что кабина спроектированы через одно место.

Цитата (xiaobawang, 25.08.2023):
> минусуйте сколько хотите, а сиденья в новых троллейбусах/автобусах полнейшая гадость, в старых мерседесах, что на 37 автобусном маршруте в текущий момент работают, сиденья идеальные.
> видно сделано специально что долго не катались, если долго ехать потом весь зад немеет... на крайний случай уж тогда за основу взять сиденья как в метро...

Всё зависит от производителя сидух. Те же Пилоты очень даже не плохие.

Цитата (Чока, 25.08.2023):
> Цитата (Ikarus435, 24.08.2023):
> > А всяким Авангардам с Адмиралами до этой машины как до Луны пешком.
>
> Авангард устарел - это понятно, но чем так Адмирал не угодил? В рестайлинговой версии, как в Иркутске, он не сильно уступает Синаре по качеству салона.

Что, опять? У него что салон, что кабина полная херня. Адмирал Синаре даже в подмётки не годится.

Цитата (Мудрый Каа, 25.08.2023):
> Цитата (Korben Dallas, 24.08.2023):
> > То есть все технологии, которые увеличивают это удобство, должны быть внедрены вне зависимости от мнения эксплуатационнщиков.
>
> и эта внедренная вундервафля будет стоять под забором, а облагодетельствованные пассажиры будут ездить на 20-летних ЗиУ-682.
>

Есть куча депо, где и ЗиУхи стоят под забором. Может дело в депо, а не в технике?

> Цитата (Korben Dallas, 24.08.2023):
> > если слесаря жалуются что у ТУАХ батареи расположены на крыше, а не в заднем свесе, это уже их проблемы.
>
> Вы давно не нанимали персонал))) просто попробуйте поработать в депо, где нет ни одного кузовного и ни одного электрика, а на вашу зарплату никто не идет. Тогда разговор о том, где чьи проблемы, пойдет немного в другом ключе)
>

Ну так давайте вообще депо закроем и не будем ничего менять. Вперёд надо идти, а не оглядываться назад. Если в депо проблемы с работниками, то это проблема предприятия и решать её надо повышением зарплат и условий труда. а не эксплуатировать МТБ-82 до посинения, оправдывая это отсутствием нормальных электронщиков.

> Цитата (electricdrive, 24.08.2023):
> > Напомню, уже практически постулат, что "время долгоиграющих, простых и понятных машин прошло". Машиностроители (и иже с ними), кроме цены за свои изделия, должны ещё поиметь с эксплуатирующих на сервисе, з/ч и прочем. На этом держится весь современный автопром...
>
> Вот кто так делает, ни хрена продать и не может. А ПАЗ готов завалить всю страну простыми и понятными 3205 - и ч.с.х. - заваливает.
> Конструктор троллейбуса - не Эдриан Ньюи, который создает самый быстрый в мире автомобиль, а как вы будете на нем менять мелкий винтик под днищем - это ваши проблемы, и вам за это платят десятки тысяч евро в неделю.

А Вы тоже в землянке живёте и используете до сих пор почтовых голубей, потому что это дёшево и надёжно?

Цитата (Чока, 25.08.2023):
> Цитата (Korben Dallas, 25.08.2023):
> > По качеству сборке не сильно, по качеству планировки - сильно.
>
> По качеству сборки, я бы сказал, Адмирал превосходит Синару. Я их на одной выставке видел и сравнивал. А по качеству салона разница невелика.
> https://transphoto.org/photo/1704891/?vid=553736
> https://transphoto.org/photo/1650262/?vid=553736
> Это Адмирал.
> https://transphoto.org/photo/1693728/?gid=8547
> https://transphoto.org/photo/1693727/?gid=8547
> А это Синара. Сравним.
> В передней части у Синары 12 мест, из них 8 внизу и 4 на арках. Адмирал может противопоставить 11 мест, из которых также 8 внизу, а вот на арках всего 3 места, одно зачем-то съедено ящиком.
> В задней части у Синары ещё 25 мест, из которых 8 на низком полу, остальные нет. В целом это 37 мест с 16 на низком полу, достойный результат.
> У Адмирала в задней части 24 места, из которых 7 на низком полу. То есть в сумме 35 мест с 15 на низком полу. Это похуже, чем у Синары, но, на самом деле, незначительно. Накопительные площадки в обоих случаях небольшие на 1 окно. Если у Адмирала она и меньше, то этого незаметно. Да, можно сказать, что у Адмирала сзади подиумы выше, ступенек 2 вместо 1, а это как бы не плюс, но зато у Адмирала предпоследний ряд по ходу движения, а у Синары против хода, а это частью пассажиров тоже зачтётся за минус. Вот и получается, что по качеству салона троллейбусы близки, по качеству сборки я бы Адмирал поставил выше. Но Синара тоже неплоха, на той выставке был троллейбус МАЗ 303Т, которые ждёт Казань, так вот МАЗ был по качеству сборки заметно хуже пары Адмирал/Синара.

Да хватит уже проводить свои расчёты, которые никому не нужны. Даже по фото видно, что где у Адмирала идиотский Эверест, у Синары адекватный подиум, на который удобно взбираться и слезать. А фотка передней части вообще убила: у Адмирала там какой-то ящик присобачили, а у Синары нормальная сидушка. Прям по фото видно, что у Адмирала салон - ведро. Если сравнивать кабины, будет такая же фигня. И вообще, с этими фотками и цифрами Вы мне напоминаете деда, который вставил в ушастый Запорожец магнитолу и пропеллер и пытается доказать, что его Запор круче 600-го Мерса. Зачем Вам это надо? Чтоб просто поспорить, отрицая очевидные вещи? Или ПК ТС Вам платит за такие сообщения? Вот очень интересно.

Цитата (Чока, 25.08.2023):
> Цитата (Korben Dallas, 25.08.2023):
> > У Синары салон больше, потому что колесная база больше. На этом все.
>
> Очень сомнительный аргумент, потому что как салон может быть больше, если он объективно не больше? Количество сидений отличается на 2, причём не из-за длины салона, а просто ПК ТС так захотели, площадки по сути одинаковые. Все эти миллиметры колёсной базы, которая у Адмирала может и меньше (не проверял) благополучно добавляются в свесах.
>

Просто у ПК ТС руки не из того места растут. На фто это наглядно видно.

> Цитата (Korben Dallas, 25.08.2023):
> > Сравнивать количество сидений, в том числе на низком полу, не имеет смысла.
>
> Как раз это и имеет смысл. Это объективные данные.
>

Поэтому у Синары и мест больше. За счёт адекватной планировки.

> Цитата (Korben Dallas, 25.08.2023):
> > Планировка заднего свеса, как по мне, тоже объективно лучше.
>
> А вот субъективно вам куча народу скажет, что спиной вперёд ехать им неприятно. И для них уже задний свес Адмирала будет лучше. Да, в данном случае это субъективно, но имеет место быть.
>

В Авангарде тоже куча мест против хода и? И идиотский лестничный марш на заднюю площадку. Синара рулит.

> P.S. согласно техническим характеристикам Синара по кузову на 20,7 см длиннее, чем Адмирал. Причём это с учётом лестниц, то есть реальная длина салонов может отличаться ещё меньше. Но в любом случае 20 см - это такая величина, которая в салоне легко отыгрывается просто крепление поручней к кожухам валов дверей, а не к стене рядом с валами. И также легко съедается развитой системой поручней на накопителе у Синары. Не считайте блох, новый Адмирал по салону практически ничем не хуже Синары.

Поэтому у Синары за средней дверью 2 сидушки по ходу движения, а у Адмирала всего одна и та стоит поперёк. Что тоже неудобно. Так что Синара рулит.

Цитата (Чока, 28.08.2023):
> Цитата (Korben Dallas, 25.08.2023):
> > В Адмирале нет технической возможности поставить 4 ряда сидений между задней и средней дверью.
>
> Не хватает там примерно 10 см, поэтому по левому борту стоит именно 4 ряда сидений, а по правому 1 развёрнутое боком.

Поэтому Синара рулит.

Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> Что, опять? У него что салон, что кабина полная херня. Адмирал Синаре даже в подмётки не годится.

Я выше с фотографиями сравнение привёл, в Адмирала и Синары практически одинаковые салоны.

Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> Да хватит уже проводить свои расчёты, которые никому не нужны. Даже по фото видно, что где у Адмирала идиотский Эверест, у Синары адекватный подиум, на который удобно взбираться и слезать.

Да я помню, что вы инвалид и 2 ступеньки для вас - это эверест, хотя на одну как-то можете вскарабкаться. Вот только 99 % пассажиров таким недугом не страдают и вообще не заметят разницы.

Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> А фотка передней части вообще убила: у Адмирала там какой-то ящик присобачили, а у Синары нормальная сидушка.

Да, у Адмирала там ящик. И ещё за средней дверью сиденье боком стоит, там, где у Синары 2 места по ходу движения. Да, на целых 2 сиденья Адмирал хуже Синары. Он хуже, я и не отрицаю, но хуже несильно, высасывание из пальца недостатков в виде лишней ступеньки сзади - это простая глупость.

Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> Прям по фото видно, что у Адмирала салон - ведро.

В отличие от вас я в этих салонах бывал, а не только видел на фото. И вам может не нравиться дизайн салона Адмирала, но я могу точно сказать, что собран салон Адмирала аккуратнее синаровского.

Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> Вы мне напоминаете деда, который вставил в ушастый Запорожец магнитолу и пропеллер и пытается доказать, что его Запор круче 600-го Мерса. Зачем Вам это надо? Чтоб просто поспорить, отрицая очевидные вещи?

А вы мне напоминаете бабу Ягу, которая против. Аргументация такая, что сова вот-вот порвётся от натягивания на глобус, но всё равно никак успокоиться не можете.

Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> Или ПК ТС Вам платит за такие сообщения? Вот очень интересно.

Знаете, похоже, что Синара платит вам, потому что это вы близкие по характеристикам товары описываете, как небо и землю, я-то в своих оценках трезв и не предвзят. У меня и критерии все объективные: количество мест, количество мест на низком полу, площадь накопительной площадки.

Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> Поэтому у Синары и мест больше. За счёт адекватной планировки.

На 2 больше, на 2, Карл! Это же так важно, когда речь о 35-37 местах. Да и ящик на кресло ПК ТС, наверняка, может заменить, то есть разница вообще на уровне 1 места.

Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> В Авангарде тоже куча мест против хода и? И идиотский лестничный марш на заднюю площадку. Синара рулит.

Вы заговариваетесь. О старом Авангарде даже речи не было. И опять это брюзжание безногого инвалида.

В качестве разруливания спора - любая вещь может быть хуже любой другой, вопрос финальной цены закупки. Про Адмирал уже всем тут известно, что оверпрайс. То есть, за его цену пассажиры имеют право на критику. Кстати, то же применимо и к приснопамятой ТрансАльфе - учитывая ее низкую цену, большинство говен в её адрес я бы поделил на два.
Вопрос - сколько стоит Синара? Понятно, что по этой конкретно неизвестно, т.к. она - подарок. А по челябинским кто-нибудь знает? Тогда и можно вести предметный спор будет. Но пока все слишком абстрактно.

Цитата (Чока, 29.08.2023):
> Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> > Что, опять? У него что салон, что кабина полная херня. Адмирал Синаре даже в подмётки не годится.
>
> Я выше с фотографиями сравнение привёл, в Адмирала и Синары практически одинаковые салоны.
>

Хватит нести бред! Адмиралу до салона Синары расти и расти. И то хрен дорастёт!

> Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> > Да хватит уже проводить свои расчёты, которые никому не нужны. Даже по фото видно, что где у Адмирала идиотский Эверест, у Синары адекватный подиум, на который удобно взбираться и слезать.
>
> Да я помню, что вы инвалид и 2 ступеньки для вас - это эверест, хотя на одну как-то можете вскарабкаться. Вот только 99 % пассажиров таким недугом не страдают и вообще не заметят разницы.
>

Да я нормальный, в отличии от Вас, который несёт что попало даже не задумываясь над своими словами. Может таблеточек попьёте и попустит, а? И Вы же провели опрос 99% пассажиров и можете предоставить результаты этого опроса, ведь правильно?

> Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> > А фотка передней части вообще убила: у Адмирала там какой-то ящик присобачили, а у Синары нормальная сидушка.
>
> Да, у Адмирала там ящик. И ещё за средней дверью сиденье боком стоит, там, где у Синары 2 места по ходу движения. Да, на целых 2 сиденья Адмирал хуже Синары. Он хуже, я и не отрицаю, но хуже несильно, высасывание из пальца недостатков в виде лишней ступеньки сзади - это простая глупость.
>

Он хуже во всём: и в ступеньках и количестве сидух, их расположению, кабине и т.д. Вы просто фанат Адмирала вот и всё. И все здравые аргументы просто не способны адекватно воспринимать. Вы как фанат "Спартака", только троллейбусный. Бывает и такое.

> Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> > Прям по фото видно, что у Адмирала салон - ведро.
>
> В отличие от вас я в этих салонах бывал, а не только видел на фото. И вам может не нравиться дизайн салона Адмирала, но я могу точно сказать, что собран салон Адмирала аккуратнее синаровского.
>

Ну конечно, был виртуально сидя у компьютера. Знаем мы вас, школоту. Пока мамка с папкой на работе сидит тут хвалит Адмиралы.

> Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> > Вы мне напоминаете деда, который вставил в ушастый Запорожец магнитолу и пропеллер и пытается доказать, что его Запор круче 600-го Мерса. Зачем Вам это надо? Чтоб просто поспорить, отрицая очевидные вещи?
>
> А вы мне напоминаете бабу Ягу, которая против. Аргументация такая, что сова вот-вот порвётся от натягивания на глобус, но всё равно никак успокоиться не можете.
>

Аргументация самая адекватная и нормальная, в отличии от Вашей писанины, не имеющей ничего общего со здравым смыслом и комфортной поездкой.

> Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> > Или ПК ТС Вам платит за такие сообщения? Вот очень интересно.
>
> Знаете, похоже, что Синара платит вам, потому что это вы близкие по характеристикам товары описываете, как небо и землю, я-то в своих оценках трезв и не предвзят. У меня и критерии все объективные: количество мест, количество мест на низком полу, площадь накопительной площадки.

Похоже у Вас просто нет адекватных контраргументов и Вы просто начали работать стрелочником.

Цитата (Чока, 29.08.2023):
> Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> > Поэтому у Синары и мест больше. За счёт адекватной планировки.
>
> На 2 больше, на 2, Карл! Это же так важно, когда речь о 35-37 местах. Да и ящик на кресло ПК ТС, наверняка, может заменить, то есть разница вообще на уровне 1 места.
>
> Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> > В Авангарде тоже куча мест против хода и? И идиотский лестничный марш на заднюю площадку. Синара рулит.
>
> Вы заговариваетесь. О старом Авангарде даже речи не было. И опять это брюзжание безногого инвалида.

Опять же, когда нечем аргументировать, начинается докапывание к мелочам. Вы ещё точки с запятыми в моих предложениях посчитайте. Будет очень увлекательно. А что до Авангарда с Адмиралом, то одни и те же яйца, только в профиль. Что называется сорта кое чего. Причём легко и без последствий взаимозаменяемые сорта. Хотя по сравнению с Синарой всё равно один сорт кое чего.

Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> Хватит нести бред! Адмиралу до салона Синары расти и расти. И то хрен дорастёт!

У вас аргументов-то нет, одни эмоции. В чём салон Адмирала хуже синаровского я написал. Разница далека от ваших неистовых желаний.

Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> Может таблеточек попьёте и попустит, а?

Судя по накалу эмоций, таблеточки как раз вам не помешают.

Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> И Вы же провели опрос 99% пассажиров и можете предоставить результаты этого опроса, ведь правильно?

Да, правильно. В Омске и Иванове никто из пассажиров задних площадок Адмиралов не отметил неудобств.

Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> Он хуже во всём: и в ступеньках и количестве сидух, их расположению, кабине и т.д. Вы просто фанат Адмирала вот и всё. И все здравые аргументы просто не способны адекватно воспринимать. Вы как фанат "Спартака", только троллейбусный. Бывает и такое.

Каждый опытный пользователь Трансфото знает, что я фанат Авангарда. И да, Авангарды я люблю, не смотря на их косячность, а сейчас и на явную устарелость. А вот Адмирал хуже конкретно в минус 2 сиденьях, в 1 ступеньке на задний ряд и в одной сидушке боком. В остальном расположение мест вообще просто одинаковое. А, нет, не совсем, в Адмирале же предпоследний ряд по ходу движения, а в Синаре против хода. Опрос не проводил, но знаю, что есть люди, кому против хода не нравится ездить. Маленький плюсик Адмирала. При этом, я специально для безумного фанатика вроде вас ещё раз уточняю: салон Синары лучше салона Адмирала. Просто большую разницу в салонах может найти только любитель рвать сов с помощью глобусов.

Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> Ну конечно, был виртуально сидя у компьютера. Знаем мы вас, школоту. Пока мамка с папкой на работе сидит тут хвалит Адмиралы.

Эээ, прошу прощения, вы здоровы? Вы хоть номер моей учётной записи на Трансфото что ли посмотрите. Да и в чём сомнения? Я в Москве живу, BW Expo тоже, считайте, в Москве проходило (Красногорск), там были и эти троллейбусы, и ещё МАЗ 303Т20.

Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> Аргументация самая адекватная и нормальная, в отличии от Вашей писанины, не имеющей ничего общего со здравым смыслом и комфортной поездкой.

Да где хоть один аргумент? Где? 2 сиденья - это 5 % от 37. Это прям аргументище. Одна ступенька, которая пугает всего несколько трансфотовцев - это, видимо, тоже аргументище. Не надоело сов мучить?

Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> Похоже у Вас просто нет адекватных контраргументов и Вы просто начали работать стрелочником.

Ну я раньше об этом не задумывался просто. Думал, что у вас просто Синара головного мозга, но вы меня натолкнули на мысль о коммерческом интересе, после чего я подумал, что может всё-таки всё в порядке. Но нет, вы упорно это опровергаете)

Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> Опять же, когда нечем аргументировать, начинается докапывание к мелочам.

Забавно, что человек, который не привёл ни одного аргумента обвиняет в отсутствии аргументов человека, который в своих доводах опирался исключительно на фактическую информацию, причём общедоступную. Все мои аргументы отлично видны на фотографиях.

Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> до Авангарда с Адмиралом, то одни и те же яйца, только в профиль. Что называется сорта кое чего. Причём легко и без последствий взаимозаменяемые сорта. Хотя по сравнению с Синарой всё равно один сорт кое чего.

У вас точно извращённое восприятие действительности, иначе подобные заявления объяснить я не в силах. Понимаете в чём дело: между салонами Адмирала и Синары гораздо больше общего, чем между салонами Адмирала и Авангарда. В салоне Авангарда максимум 31 место, в обсуждаемом Адмирале 35 мест. Разница 4 места или 11 %. У Авангарда на низком полу максимум 8 мест, у Адмирала 15 мест на низком полу, почти в 2 раза больше, разница 47 %. Для сравнения у Адмирала с Синарой разница по этому показателю 6 %. При этом размеры накопительных площадок сопоставимы. И единственный момент, который в Авангарде лучше (причём это скорее ваш любимый аргумент, не самый объективный, на мой взгляд) - это как раз одна ступенька на задний ряд вместо двух у Адмирала. То есть в целом Авангард, который я люблю беззаветно, на самом деле играет в другой лиге по отношению к Синаре и Адмиралу, которые в одной. Это у Авангарда салон намного хуже, чем у Синары, а у Адмирала и Синары различия несущественные.

Цитата (Чока, 29.08.2023):
> На 2 больше, на 2, Карл! Это же так важно, когда речь о 35-37 местах. Да и ящик на кресло ПК ТС, наверняка, может заменить, то есть разница вообще на уровне 1 места.

Сравнительно недавно вы до упора спорили, что кресел должно быть много, потому что ездить надо сидя

Цитата (Чока, 29.08.2023):
> Знаете, похоже, что Синара платит вам, потому что это вы близкие по характеристикам товары описываете, как небо и землю, я-то в своих оценках трезв и не предвзят. У меня и критерии все объективные: количество мест, количество мест на низком полу, площадь накопительной площадки.

Задний свес 5265.02 и адмирала спроектирован убого и неудобно. Годы идут, споры до кровавых соплей одни и те же...

Цитата (Ikarus435, 29.08.2023):
> И вообще, с этими фотками и цифрами Вы мне напоминаете деда, который вставил в ушастый Запорожец магнитолу и пропеллер и пытается доказать, что его Запор круче 600-го Мерса. Зачем Вам это надо? Чтоб просто поспорить, отрицая очевидные вещи? Или ПК ТС Вам платит за такие сообщения? Вот очень интересно

Вы спорите с человеком, который считает, что салоны т701 и мегаполиса/авангарда плюс-минус одно и то же по удобству. Это бессмысленно...

Цитата (Чока, 30.08.2023):
> Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> > Хватит нести бред! Адмиралу до салона Синары расти и расти. И то хрен дорастёт!
>
> У вас аргументов-то нет, одни эмоции. В чём салон Адмирала хуже синаровского я написал. Разница далека от ваших неистовых желаний.
>

Все аргументы я описал ранее. Если Вы не можете их понять, это Ваши личные проблемы. Можете ещё раз перечитать. Может дойдёт.

> Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> > Может таблеточек попьёте и попустит, а?
>
> Судя по накалу эмоций, таблеточки как раз вам не помешают.
>

Да куда мне до Вашей страны любимых розовых Адмиралов и 9-этажными лестницами...

> Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> > И Вы же провели опрос 99% пассажиров и можете предоставить результаты этого опроса, ведь правильно?
>
> Да, правильно. В Омске и Иванове никто из пассажиров задних площадок Адмиралов не отметил неудобств.
>

В Курские и Питере их ненавидят из-за этого. Дальше-то что? Вы давайте результаты опроса пассажиров, а то только клавиатуру насиловать умеете.

> Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> > Он хуже во всём: и в ступеньках и количестве сидух, их расположению, кабине и т.д. Вы просто фанат Адмирала вот и всё. И все здравые аргументы просто не способны адекватно воспринимать. Вы как фанат "Спартака", только троллейбусный. Бывает и такое.
>
> Каждый опытный пользователь Трансфото знает, что я фанат Авангарда. И да, Авангарды я люблю, не смотря на их косячность, а сейчас и на явную устарелость. А вот Адмирал хуже конкретно в минус 2 сиденьях, в 1 ступеньке на задний ряд и в одной сидушке боком. В остальном расположение мест вообще просто одинаковое. А, нет, не совсем, в Адмирале же предпоследний ряд по ходу движения, а в Синаре против хода. Опрос не проводил, но знаю, что есть люди, кому против хода не нравится ездить. Маленький плюсик Адмирала. При этом, я специально для безумного фанатика вроде вас ещё раз уточняю: салон Синары лучше салона Адмирала. Просто большую разницу в салонах может найти только любитель рвать сов с помощью глобусов.
>

Этот бред даже коммнтировать не хочется. 2 лишние сидения против хода и Эверест на задней площадке вместе с уменьшенным количеством сидений и дурацким их расположением. Вы хотя б думали, когда по клавишам бьёте.

> Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> > Ну конечно, был виртуально сидя у компьютера. Знаем мы вас, школоту. Пока мамка с папкой на работе сидит тут хвалит Адмиралы.
>
> Эээ, прошу прощения, вы здоровы? Вы хоть номер моей учётной записи на Трансфото что ли посмотрите. Да и в чём сомнения? Я в Москве живу, BW Expo тоже, считайте, в Москве проходило (Красногорск), там были и эти троллейбусы, и ещё МАЗ 303Т20.
>

Конечно. А ещё в Питере, Омске, Иваново и т.д. Вы не случайно этот, который без определённого? А то со всех мест пишете.

> Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> > Аргументация самая адекватная и нормальная, в отличии от Вашей писанины, не имеющей ничего общего со здравым смыслом и комфортной поездкой.
>
> Да где хоть один аргумент? Где? 2 сиденья - это 5 % от 37. Это прям аргументище. Одна ступенька, которая пугает всего несколько трансфотовцев - это, видимо, тоже аргументище. Не надоело сов мучить?
>

Ну вы же на этих троллейбусах не ездили, вот и пишете всякий идиотизм. Вам-то и ПАЗик в радость.

> Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> > Похоже у Вас просто нет адекватных контраргументов и Вы просто начали работать стрелочником.
>
> Ну я раньше об этом не задумывался просто. Думал, что у вас просто Синара головного мозга, но вы меня натолкнули на мысль о коммерческом интересе, после чего я подумал, что может всё-таки всё в порядке. Но нет, вы упорно это опровергаете)
>

Конечно, когда человек пишет про нормальный транспорт, Вам просто сказать нечего, вот и беситесь и пытаетесь зацепиться за всякую хрень. Только у Вас это не получается.

> Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> > Опять же, когда нечем аргументировать, начинается докапывание к мелочам.
>
> Забавно, что человек, который не привёл ни одного аргумента обвиняет в отсутствии аргументов человека, который в своих доводах опирался исключительно на фактическую информацию, причём общедоступную. Все мои аргументы отлично видны на фотографиях.
>

Вы, смотрю, совсем читать разучились. Или с памятью проблемы. Аргументов выше крыши, только Вас очень клинит почему-то.


> Цитата (Ikarus435, 30.08.2023):
> > до Авангарда с Адмиралом, то одни и те же яйца, только в профиль. Что называется сорта кое чего. Причём легко и без последствий взаимозаменяемые сорта. Хотя по сравнению с Синарой всё равно один сорт кое чего.
>
> У вас точно извращённое восприятие действительности, иначе подобные заявления объяснить я не в силах. Понимаете в чём дело: между салонами Адмирала и Синары гораздо больше общего, чем между салонами Адмирала и Авангарда. В салоне Авангарда максимум 31 место, в обсуждаемом Адмирале 35 мест. Разница 4 места или 11 %. У Авангарда на низком полу максимум 8 мест, у Адмирала 15 мест на низком полу, почти в 2 раза больше, разница 47 %. Для сравнения у Адмирала с Синарой разница по этому показателю 6 %. При этом размеры накопительных площадок сопоставимы. И единственный момент, который в Авангарде лучше (причём это скорее ваш любимый аргумент, не самый объективный, на мой взгляд) - это как раз одна ступенька на задний ряд вместо двух у Адмирала. То есть в целом Авангард, который я люблю беззаветно, на самом деле играет в другой лиге по отношению к Синаре и Адмиралу, которые в одной. Это у Авангарда салон намного хуже, чем у Синары, а у Адмирала и Синары различия несущественные.

Зато у Адмирала нет Эвереста на задней площадке и сидений боком. Правда та же задняя площадка тоже сделана чрез задницу, да ещё и лишние подиумы и кабина говно. Так что те же яйца, только в профиль.

Цитата (Burns, 30.08.2023):
> Сравнительно недавно вы до упора спорили, что кресел должно быть много, потому что ездить надо сидя
>

Так я и сейчас так говорю. Вы прочитайте, что я пишу. Я же пишу, что Адмирал хуже Синары на 2 сиденья. Где здесь противоречие? Меня убивает только отбитая упоротость 435-го Икаруса в позиции, что Адмирал и Синара - это земля и небо. Адмирал хуже, но не настолько же.

Цитата (Burns, 30.08.2023):
> Задний свес 5265.02 и адмирала спроектирован убого и неудобно. Годы идут, споры до кровавых соплей одни и те же...

Не сомневаюсь, что вы там ездили, не сомневаюсь так же, что вам есть с чем сравнить. Не отрицаю ни разу того, что можно было сделать лучше. Та же Синара сделала получше, но опять же это не какая-то колоссальная разница. Глобально и в Адмирале, и в Мегаполисе на задних местах расположиться можно неплохо, просто для этого нужно преодолеть одну лишнюю ступеньку. Тем не менее, это намного лучше варианта, где мест сзади нет совсем или их меньше.

Цитата (Burns, 30.08.2023):
> Вы спорите с человеком, который считает, что салоны т701 и мегаполиса/авангарда плюс-минус одно и то же по удобству. Это бессмысленно...

А вы пробовали прочитать мой предыдущий комментарий? Там как раз есть про салон Адмирала и Авангарда сравнение. Найдёте там про плюс-синус одно и то же?

Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> Все аргументы я описал ранее. Если Вы не можете их понять, это Ваши личные проблемы. Можете ещё раз перечитать. Может дойдёт.

Нет, не было у вас всех аргументов, у вас был один аргумент: две ступеньки на задней площадки. Из него проистекал второй аргумент: раз две ступеньки - значит салон говно. А дальше все аргументы сводятся просто к воплям: "говно, говно, потому что говно, все видят, что говно..." и т.д.

Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> В Курские и Питере их ненавидят из-за этого. Дальше-то что? Вы давайте результаты опроса пассажиров, а то только клавиатуру насиловать умеете.

В Курсе не общался, в Питере не встретил ни одного ненавидящего. Вернее не так, в Питере не всем пассажирам нравится задняя часть Адмирала со странным расположением на высоком постаменте трёх сидений боком. Это действительно странное решение. А вот к самому заднему ряду претензий нет. Но в данном-то случае мы обсуждаем рестайлинговый Адмирал, у которого нет никаких сидений боком.

Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> Этот бред даже коммнтировать не хочется. 2 лишние сидения против хода и Эверест на задней площадке вместе с уменьшенным количеством сидений и дурацким их расположением. Вы хотя б думали, когда по клавишам бьёте.

У вас какая-то зацикленность на слове "бред", не потому ли, что это ваше жизненное кредо? Я про уменьшенное количество сидений не отрицал, я ещё раз для слепых повторяю: да, меньшее количество сидений в Адмирале - это плохо. А что дурацкого в их расположении? Одно сиденье боком? Но вместо этого 2 сиденья по ходу движения там, где у другого сиденья против. Это вообще почти одинаковое их расположение.

Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> Конечно. А ещё в Питере, Омске, Иваново и т.д. Вы не случайно этот, который без определённого? А то со всех мест пишете.

Представьте себе, я бывал во всех троллейбусных городах России и ездил на троллейбусе во всех троллейбусных городах России (за исключением присоединённых территорий, там только частично). И это не значит, что я бомжую, просто могу себе позволить путешествия в отпуск.

Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> Ну вы же на этих троллейбусах не ездили, вот и пишете всякий идиотизм. Вам-то и ПАЗик в радость.
>

А зачем вы за меня думаете? С чего вы взяли, что мне нравятся ПАЗики? Я вот за вас ничего не додумываю. Это гнусный приём. Что касается рестайлингового Адмирала и Синары, то да, не ездил на них, был только в статике на выставке. Но как бы Адмирал такой всего 1 работает в Иркутске, а Синара всего 1 работает в Екатеринбурге. Пока ещё мало шансов было прокатиться. На обычных Адмиралах я ездил в Петербурге, Самаре, Брянске, Иванове и Омске.

Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> Конечно, когда человек пишет про нормальный транспорт, Вам просто сказать нечего, вот и беситесь и пытаетесь зацепиться за всякую хрень. Только у Вас это не получается.

Я бешусь? Да нет, я довольно спокоен, хотя не скрою, ваша странная упоротость немного раздражает. Я ни в коем разе не против нормального транспорта, я только за Синары в городах России, но я, извините, не могу понять, как можно отрицать объективную реальность и низводить до эпитетов "убожество, говно и пр." вполне приличный троллейбус Адмирал, который хоть и хуже Синары (ещё раз подчёркиваю: хуже), но не настолько, чтобы заслужить такую характеристику. И я уже и фотографии привёл, и математический аппарат использовал, вроде объективность моих доводов очевидна, но нет... Что тут скажешь?

Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> Вы, смотрю, совсем читать разучились. Или с памятью проблемы. Аргументов выше крыши, только Вас очень клинит почему-то.

На память не жалуюсь, читаю внимательно. С вашей стороны в основном эмоции, но эмоции и личные предпочтения не могут считаться аргументами. Давайте я повспоминаю, что там было:
1. Отвратительная планировка заднего свеса в Адмирале. По факту: задний ряд 5 сидений в Адмирале, 5 сидений в Синаре. Напротив 2 сиденья в Адмирале, 2 Сиденья в Синаре. По сиденьям паритет. В Адмирале 2 ступеньки на задний ряд против 1 в Синаре. В Синаре лучше. В Адмирале 2 сиденья по ходу движения, а Синаре против. В Адмирале лучше, но это несущественно, поэтому в целом планировка задней части с минимальным перевесом за Синарой.
2. Ещё ваш аргумент: неудобное расположение сидений. По факту: в передней части сидения расставлены вообще одинаково, в средней части у Адмирала 1 сиденье стоит боком, остальные установлены так же, как в Синаре. Заднюю часть уже рассмотрели выше. Ну то есть и тут минимальное преимущество у Синары.
3. Третий аргумент: в Адмирале меньше мест. Объективно. Да, меньше, на 2 места. Разница 5,7 %. Опять же не очень большая. С Авангардом у Синары 19,4 % разницы, а со старым коротким Мегаполисом в лучше случае для Мегаполиса - 54,2 %. 5,7 ведь заметно меньше, чем 19,4, а по сравнению с 54,2 и вовсе почти в 10 раз меньше. Не так ли? То есть Адмирал и Синара близки, Авангард гораздо хуже, а старые Мегаполисы - просто дно, никто и не спорит с этим.

Что-нибудь забыл из аргументов? Я вроде их помню, просто выводы вы из них делаете какие-то вывернутые. Все эти аргументы при детальном и объективном рассмотрении показывают, что Адмирал хуже Синары не намного, явно не на столько, чтобы поставить его в один ряд с Авангардом.

Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> Зато у Адмирала нет Эвереста на задней площадке и сидений боком. Правда та же задняя площадка тоже сделана чрез задницу, да ещё и лишние подиумы и кабина говно. Так что те же яйца, только в профиль.

Опять в названиях путаетесь? Не нервничайте так. Видимо, имели в виду Авангард. В Авангарде нет эвереста сзади и в варианте с 31 местом нет сидений боком, это верно. Но это не ставит его в один ряд с Адмиралом. Кстати, кабина Авангарда, насколько я знаю, водителям нравится, они с вами не согласны. В предыдущем своём комментарии я провёл объективное сравнение с использованием математики салонов Адмирала и Авангарда. Посмотрите ещё раз. Разница между Адмиралом и Авангардом объективно больше, чем между Адмиралом и Синарой. Не верите - посчитайте сами, только отбросьте эмоции при этом. Это про Синару и Адмирал уместно говорить про "те же яйца", а Авангард - устаревшая модель, которая по салону заметно слабее.

Господа, о чём вообще спор? Конечно, у каждой модели есть свои преимущества и недостатки, но многие люди живут в одном городе и рады тем обновлениям, которые есть. Например, омичи рады Адмиралам, так как в Омске Адмирал - это единственная модель, которой обновили троллейбусный парк. Похожая ситуация и в других городах, где обновляют подвижной состав какой-то одной моделью. В Екатеринбурге всё-таки основная модель, которой обновляют троллейбусный парк - это Ольгерды. Отслеживанием и вылавливанием в Екатеринбурге Авангарда и Синары - это удел транспортных фанатов, а обычные пассажиры в основном едут на первом подъехавшем троллейбусе нужного маршрута. Значит, Екатеринбуржцам придётся привыкать к Ольгердам. И т.д.
В любом случае для пассажиров новый троллейбус любой модели лучше ЗиУ, которым по 30 лет. Ведь, например, в Омске увеличился пассажиропоток на тех маршрутах, на которых в первую очередь появились Адмиралы.

Цитата (Омич, 31.08.2023):
> Господа, о чём вообще спор?

О том, что в одном кузове планировка дрянь, а в другом норм. И не более того

Цитата (Омич, 31.08.2023):
> Господа, о чём вообще спор? Конечно, у каждой модели есть свои преимущества и недостатки, но многие люди живут в одном городе и рады тем обновлениям, которые есть.

Этот тут при чем? Никто не говорит, что не нужно покупать новые машины. И ясное дело, что новый Авангард лучше чем ничего.

НО, почему бы не взять условную Синару или Ольгерд, вместо Авангарда, которые, как минимум для пассажиров, заметно комфортней.

Хотя на самом деле понятно почему - потому что система закупок.

Цитата (Чока, 31.08.2023):
> Цитата (Burns, 30.08.2023):
> > Сравнительно недавно вы до упора спорили, что кресел должно быть много, потому что ездить надо сидя
> >
>
> Так я и сейчас так говорю. Вы прочитайте, что я пишу. Я же пишу, что Адмирал хуже Синары на 2 сиденья. Где здесь противоречие? Меня убивает только отбитая упоротость 435-го Икаруса в позиции, что Адмирал и Синара - это земля и небо. Адмирал хуже, но не настолько же.
>

Да что Вы пишете? Бред всякий. Вам и люди это говорят, а всё как об стенку горохом? Или Вы реально не понимаете элементарных вещей? Или не хотите понимать?

> Цитата (Burns, 30.08.2023):
> > Задний свес 5265.02 и адмирала спроектирован убого и неудобно. Годы идут, споры до кровавых соплей одни и те же...
>
> Не сомневаюсь, что вы там ездили, не сомневаюсь так же, что вам есть с чем сравнить. Не отрицаю ни разу того, что можно было сделать лучше. Та же Синара сделала получше, но опять же это не какая-то колоссальная разница. Глобально и в Адмирале, и в Мегаполисе на задних местах расположиться можно неплохо, просто для этого нужно преодолеть одну лишнюю ступеньку. Тем не менее, это намного лучше варианта, где мест сзади нет совсем или их меньше.
>

Это и есть глобальная разница, когда не нужно скакать по Эвересту или биться головой о поручень как в Мегаполисе? Глобально что Адмирале, что в Мегаполисе салон говно и все нормальные люди это понимают. Кроме Вас.

> Цитата (Burns, 30.08.2023):
> > Вы спорите с человеком, который считает, что салоны т701 и мегаполиса/авангарда плюс-минус одно и то же по удобству. Это бессмысленно...
>
> А вы пробовали прочитать мой предыдущий комментарий? Там как раз есть про салон Адмирала и Авангарда сравнение. Найдёте там про плюс-синус одно и то же?

Вот интересно с умным видом сравнивать оцинкованное ведро с эмалированным. Всё равно ведро.

Цитата (Чока, 31.08.2023):
> Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> > Все аргументы я описал ранее. Если Вы не можете их понять, это Ваши личные проблемы. Можете ещё раз перечитать. Может дойдёт.
>
> Нет, не было у вас всех аргументов, у вас был один аргумент: две ступеньки на задней площадки. Из него проистекал второй аргумент: раз две ступеньки - значит салон говно. А дальше все аргументы сводятся просто к воплям: "говно, говно, потому что говно, все видят, что говно..." и т.д.
>

У меня аргументация вполне здравая и нормальная в отличии от Вашего бреда про 2 развёрнутые сидухи, которые никто и не заметит. Зато с 2 ступенек навернутся на раз-два.

> Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> > В Курские и Питере их ненавидят из-за этого. Дальше-то что? Вы давайте результаты опроса пассажиров, а то только клавиатуру насиловать умеете.
>
> В Курсе не общался, в Питере не встретил ни одного ненавидящего. Вернее не так, в Питере не всем пассажирам нравится задняя часть Адмирала со странным расположением на высоком постаменте трёх сидений боком. Это действительно странное решение. А вот к самому заднему ряду претензий нет. Но в данном-то случае мы обсуждаем рестайлинговый Адмирал, у которого нет никаких сидений боком.
>

Вы бы у людей поспрашивали, а потом бы писали свои вообржалки про пассажиров. любящих карабкаться на 9 этаж. Особенно бабок.

> Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> > Этот бред даже коммнтировать не хочется. 2 лишние сидения против хода и Эверест на задней площадке вместе с уменьшенным количеством сидений и дурацким их расположением. Вы хотя б думали, когда по клавишам бьёте.
>
> У вас какая-то зацикленность на слове "бред", не потому ли, что это ваше жизненное кредо? Я про уменьшенное количество сидений не отрицал, я ещё раз для слепых повторяю: да, меньшее количество сидений в Адмирале - это плохо. А что дурацкого в их расположении? Одно сиденье боком? Но вместо этого 2 сиденья по ходу движения там, где у другого сиденья против. Это вообще почти одинаковое их расположение.
>

Так Вы его несите поменьше и жить будет легче. И ещё. Во-первых почитайте свои же сообщения, а во-вторых сидения боком могут быть разве что в метро и две сидухи хоть по ходу, хоть против несравнимо лучше, чем адмиральская фигня.

> Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> > Конечно. А ещё в Питере, Омске, Иваново и т.д. Вы не случайно этот, который без определённого? А то со всех мест пишете.
>
> Представьте себе, я бывал во всех троллейбусных городах России и ездил на троллейбусе во всех троллейбусных городах России (за исключением присоединённых территорий, там только частично). И это не значит, что я бомжую, просто могу себе позволить путешествия в отпуск.
>

Да кто Вас там знает. Вы случайно не Серёжа Болашенко? Очень примечательный персонаж.

> Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> > Ну вы же на этих троллейбусах не ездили, вот и пишете всякий идиотизм. Вам-то и ПАЗик в радость.
> >
>
> А зачем вы за меня думаете? С чего вы взяли, что мне нравятся ПАЗики? Я вот за вас ничего не додумываю. Это гнусный приём. Что касается рестайлингового Адмирала и Синары, то да, не ездил на них, был только в статике на выставке. Но как бы Адмирал такой всего 1 работает в Иркутске, а Синара всего 1 работает в Екатеринбурге. Пока ещё мало шансов было прокатиться. На обычных Адмиралах я ездил в Петербурге, Самаре, Брянске, Иванове и Омске.
>

Если бы ездили, такой фигни не писали бы.

> Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> > Конечно, когда человек пишет про нормальный транспорт, Вам просто сказать нечего, вот и беситесь и пытаетесь зацепиться за всякую хрень. Только у Вас это не получается.
>
> Я бешусь? Да нет, я довольно спокоен, хотя не скрою, ваша странная упоротость немного раздражает. Я ни в коем разе не против нормального транспорта, я только за Синары в городах России, но я, извините, не могу понять, как можно отрицать объективную реальность и низводить до эпитетов "убожество, говно и пр." вполне приличный троллейбус Адмирал, который хоть и хуже Синары (ещё раз подчёркиваю: хуже), но не настолько, чтобы заслужить такую характеристику. И я уже и фотографии привёл, и математический аппарат использовал, вроде объективность моих доводов очевидна, но нет... Что тут скажешь?
>

С таким салоном троллейбус приличным не может быть по определению. И это все нормальные люди знают.

> Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> > Вы, смотрю, совсем читать разучились. Или с памятью проблемы. Аргументов выше крыши, только Вас очень клинит почему-то.
>
> На память не жалуюсь, читаю внимательно. С вашей стороны в основном эмоции, но эмоции и личные предпочтения не могут считаться аргументами. Давайте я повспоминаю, что там было:
> 1. Отвратительная планировка заднего свеса в Адмирале. По факту: задний ряд 5 сидений в Адмирале, 5 сидений в Синаре. Напротив 2 сиденья в Адмирале, 2 Сиденья в Синаре. По сиденьям паритет. В Адмирале 2 ступеньки на задний ряд против 1 в Синаре. В Синаре лучше. В Адмирале 2 сиденья по ходу движения, а Синаре против. В Адмирале лучше, но это несущественно, поэтому в целом планировка задней части с минимальным перевесом за Синарой.

По факту бред, так как сидений против хода у Адмирала вше крыши, А задняя площадка полнейший отстой и сравнивать её Синарой даже нет смысла. Это земля и небо.

> 2. Ещё ваш аргумент: неудобное расположение сидений. По факту: в передней части сидения расставлены вообще одинаково, в средней части у Адмирала 1 сиденье стоит боком, остальные установлены так же, как в Синаре. Заднюю часть уже рассмотрели выше. Ну то есть и тут минимальное преимущество у Синары.

По факту сидений меньше, расстановка идиотская. Вот это факт.

> 3. Третий аргумент: в Адмирале меньше мест. Объективно. Да, меньше, на 2 места. Разница 5,7 %. Опять же не очень большая. С Авангардом у Синары 19,4 % разницы, а со старым коротким Мегаполисом в лучше случае для Мегаполиса - 54,2 %. 5,7 ведь заметно меньше, чем 19,4, а по сравнению с 54,2 и вовсе почти в 10 раз меньше. Не так ли? То есть Адмирал и Синара близки, Авангард гораздо хуже, а старые Мегаполисы - просто дно, никто и не спорит с этим.
>

Поэтому салон у Адмирала и говно, потому что его нормально не спроектировали. В отличии от Синары, у которой грамотная планировка салона с максимальным количеством мест.

> Что-нибудь забыл из аргументов? Я вроде их помню, просто выводы вы из них делаете какие-то вывернутые. Все эти аргументы при детальном и объективном рассмотрении показывают, что Адмирал хуже Синары не намного, явно не на столько, чтобы поставить его в один ряд с Авангардом.
>

Вы тараторите постоянно одно и тоже как заезженная пластинка, полностью игнорируя здоровую критику.

> Цитата (Ikarus435, 31.08.2023):
> > Зато у Адмирала нет Эвереста на задней площадке и сидений боком. Правда та же задняя площадка тоже сделана чрез задницу, да ещё и лишние подиумы и кабина говно. Так что те же яйца, только в профиль.
>
> Опять в названиях путаетесь? Не нервничайте так. Видимо, имели в виду Авангард. В Авангарде нет эвереста сзади и в варианте с 31 местом нет сидений боком, это верно. Но это не ставит его в один ряд с Адмиралом. Кстати, кабина Авангарда, насколько я знаю, водителям нравится, они с вами не согласны. В предыдущем своём комментарии я провёл объективное сравнение с использованием математики салонов Адмирала и Авангарда. Посмотрите ещё раз. Разница между Адмиралом и Авангардом объективно больше, чем между Адмиралом и Синарой. Не верите - посчитайте сами, только отбросьте эмоции при этом. Это про Синару и Адмирал уместно говорить про "те же яйца", а Авангард - устаревшая модель, которая по салону заметно слабее.

Вы в этой кабине смену покатайтесь, а потом принимайте обезболивающее от боли в позвоночнике. Кабина там не просто говно, а говнище, не приспособленная для нормальной эксплуатации. Её дебил делал, который вообще не понимает, как нужно создавать водительское рабочее место. И кабинам, да и салонам что Адмирала, что Авангарда до Синары как до Луны пешком. Все нормальные люди это понимают. Корме Вас.

Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> а во-вторых сидения боком могут быть разве что в метро

В Европе это расскажите.

Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> Да кто Вас там знает. Вы случайно не Серёжа Болашенко? Очень примечательный персонаж.

Господи, что у вас в голове?

Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> Вы тараторите постоянно одно и тоже как заезженная пластинка, полностью игнорируя здоровую критику.

Если бы здоровую, у вас критика отбитая напрочь. И я уже устал вам объяснять простые объективные вещи. Я вам цифры привожу не просто так. Понимаете, цифры - это объективная характеристика, их невозможно оспорить. Что вы отвечаете на них? Вы плюётесь слюной и кричте: "нет, там говно, убожество, небо и земля". Я устал спорить с полным неадекватом, главный аргумент которого - это собственные иллюзии выдавать за общее мнение.

Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> Вам и люди это говорят,

Не люди, а один очень странный человек.

Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> Зато с 2 ступенек навернутся на раз-два.
>

Кроме вас, никто не падал.

Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> Вы бы у людей поспрашивали,

Спрашивал, никто вообще не обращает внимания на две ступеньки к заднему ряду. Как бы у старых автобусов и больше бывало.

Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> И это все нормальные люди знают.

Нормальные люди знают другое. А подобная дичь - это чисто ваше, уникальное.

Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> Все нормальные люди это понимают. Корме Вас.

Опять за всех говорите. То есть за один комментарий вы 5 раз, блин, высказались за всех, не смотря на то, что транслируете исключительно своё довольно странное мнение. И да, вы-то как раз у водителей поспрашивайте на счёт кабин, я вам ещё раз повторяю, водителям кабины Авангардов нравятся. Эти водители даже тут на Трансфото есть, можете у них лично поинтересоваться. В адрес Адмиралов критика была, а на Синарах ещё никто только не работал, нет отзывов. Они откуда-то только у вас есть. Видимо, те же голоса в голове подсказали, которые заставляют поливать грязью троллейбус, который мало отличается от восхваляемого)

Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> что в Мегаполисе салон говно и все нормальные люди это понимают. Кроме Вас.

Опять за всех говорите. Перестаньте вы эти голоса в голове слушать, они вам что-то не то говорят)

Цитата (Чока, 01.09.2023):
> Перестаньте вы

ваша переписка уже пункт 4.5 правил напоминает

Цитата (Korben Dallas, 31.08.2023):
> Этот тут при чем? Никто не говорит, что не нужно покупать новые машины. И ясное дело, что новый Авангард лучше чем ничего.
>
> НО, почему бы не взять условную Синару или Ольгерд, вместо Авангарда, которые, как минимум для пассажиров, заметно комфортней.

Да понятно, что Авангард хуже. Но он обычно и дешевле, поэтому заказов на него много. Ольгерды тоже берут, и это здорово. А Синара особо и не предлагала свои машины. Пока что они 1 троллейбус подарили, а остальные построили для себя. Но вот вы, как здравомыслящий человек, сравните салон рестайлингового Адмирала и Синары. На сколько хуже Адмирал? Можно в процентах. И насколько рестайлинговый Адмирал лучше Авангарда? Ваше мнение мне интересно, а вопли Икаруса уже нет.

Цитата (FeenTech, 01.09.2023):
> ваша переписка уже пункт 4.5 правил напоминает

Избавьте меня от личной переписки с Икарусом435))) Обещаю больше не вестись на неадекватные провокации)

Цитата (Чока, 01.09.2023):
> Но вот вы, как здравомыслящий человек, сравните салон рестайлингового Адмирала и Синары. На сколько хуже Адмирал?

Ну я не буду говорить про дизайн, это субъективщина. В плане качества сборки, по крайне мере из того что я видел/щупал на BW, уровень одинаковый.

Помимо всего что уже сказали про планировку салона, я хочу отметить, что в Синаре шаг сидений побольше. Я как человек с ростом 187, всегда обращаю внимание на такие вещи.

Оконная линия ниже, в моём понимании это тоже плюс.

Ну короче если Синара это 100%, то Адмирал 80%, с учётом всех факторов.

Цитата (Чока, 01.09.2023):
> Избавьте меня от личной переписки с Икарусом435))) Обещаю больше не вестись на неадекватные провокации)

тю, вас никто не заставлял печатать на клавиатуре, бросьте эту застенчивость...


Цитата (Korben Dallas, 01.09.2023):
> Помимо всего что уже сказали про планировку салона, я хочу отметить, что в Синаре шаг сидений побольше. Я как человек с ростом 187, всегда обращаю внимание на такие вещи.

кстати, щаг сидений в московских электробусах ужасно малый

Цитата (Burns, 02.09.2023):
> кстати, щаг сидений в московских электробусах ужасно малый

У Лиаза я вроде не очень заметил, а вот у камазовского кузова действительно есть такая проблема.

Цитата (Чока, 01.09.2023):
> Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> > а во-вторых сидения боком могут быть разве что в метро
>
> В Европе это расскажите.
>

В какой Европе? Вам русским языком говорят, что салон что Авангарда, что Адмирала ведро, а Вы Европу приплетаете.

> Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> > Да кто Вас там знает. Вы случайно не Серёжа Болашенко? Очень примечательный персонаж.
>
> Господи, что у вас в голове?
>

Нормальное понимание комфорта и адекватности проектировки салона ТС, в отличии от Вас.

> Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> > Вы тараторите постоянно одно и тоже как заезженная пластинка, полностью игнорируя здоровую критику.
>
> Если бы здоровую, у вас критика отбитая напрочь. И я уже устал вам объяснять простые объективные вещи. Я вам цифры привожу не просто так. Понимаете, цифры - это объективная характеристика, их невозможно оспорить. Что вы отвечаете на них? Вы плюётесь слюной и кричте: "нет, там говно, убожество, небо и земля". Я устал спорить с полным неадекватом, главный аргумент которого - это собственные иллюзии выдавать за общее мнение.
>

По неадекватности лидируете Вы, когда пишете полнейший бред, Вами же выдуманный. Свои циферки показывайте своим одноклассникам, так как они не значат абсолютно ничего и не делают что салон Адмирала, что салон Авангарда нисколечко вменяемым относительно салона той же Синары. Это писаниной Вы пытаетесь оправдать импотенцию проектировщиков салонов этих машин. Только у Вас очень плохо получается.

> Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> > Вам и люди это говорят,
>
> Не люди, а один очень странный человек.
>

Так Вы не пишите свой бред и не будете странным.

> Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> > Зато с 2 ступенек навернутся на раз-два.
> >
>
> Кроме вас, никто не падал.
>

Вы то бред не несите. И не выдавайте свои фантазии за действительность. Эти ступеньки травмоопасны. Не понимать это может только невменяемый человек.

> Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> > Вы бы у людей поспрашивали,
>
> Спрашивал, никто вообще не обращает внимания на две ступеньки к заднему ряду. Как бы у старых автобусов и больше бывало.
>

Опять пишете свои личные фантазии. Скучно читать.

> Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> > И это все нормальные люди знают.
>
> Нормальные люди знают другое. А подобная дичь - это чисто ваше, уникальное.
>

Вы видно нормальных людей не видели. Живёте в своём выдуманном мирке салонов Адмиралов.

> Цитата (Ikarus435, 01.09.2023):
> > Все нормальные люди это понимают. Корме Вас.
>
> Опять за всех говорите. То есть за один комментарий вы 5 раз, блин, высказались за всех, не смотря на то, что транслируете исключительно своё довольно странное мнение. И да, вы-то как раз у водителей поспрашивайте на счёт кабин, я вам ещё раз повторяю, водителям кабины Авангардов нравятся. Эти водители даже тут на Трансфото есть, можете у них лично поинтересоваться. В адрес Адмиралов критика была, а на Синарах ещё никто только не работал, нет отзывов. Они откуда-то только у вас есть. Видимо, те же голоса в голове подсказали, которые заставляют поливать грязью троллейбус, который мало отличается от восхваляемого)

Вы видно, с водителями вообще не общались и пишете что попало, абсолютно не понимая как та же кабина должна выглядеть. Да и за рулём не сидели никогда. Очём ещё с Вами говорить? Вы только можете своё неадекватное мнение высказывать и всё.

Цитата (Korben Dallas, 01.09.2023):
> Оконная линия ниже, в моём понимании это тоже плюс.

Кстати да, есть такое, в Адмирале она задранная на любой версии.

Цитата (Korben Dallas, 01.09.2023):
> Ну короче если Синара это 100%, то Адмирал 80%, с учётом всех факторов.

Спасибо за мнение. Я бы поставил 10-15 % разницы. Но ваше мнение хотя адекватное)

Цитата (Burns, 02.09.2023):
> тю, вас никто не заставлял печатать на клавиатуре, бросьте эту застенчивость...
>
Никто не заставлял, но хочется верить, что люди всё-таки адекватно воспринимают действительность, могут читать аргументацию оппонентов и пр. Но данный случай клинический, яркое тому подтверждение - последний комментарий пользователя Икарус435. Я так забрызган слюной, что почти захлебнулся))

Цитата (Burns, 02.09.2023):
> кстати, щаг сидений в московских электробусах ужасно малый

Да вроде терпимо для города. Бывали машины и с меньшим шагом, типа Сканий Омнилинков. Но у меня рост 176, для меня некритично.

Цитата (Чока, 04.09.2023):
> Цитата (Korben Dallas, 01.09.2023):
> > Оконная линия ниже, в моём понимании это тоже плюс.
>
> Кстати да, есть такое, в Адмирале она задранная на любой версии.
>
> Цитата (Korben Dallas, 01.09.2023):
> > Ну короче если Синара это 100%, то Адмирал 80%, с учётом всех факторов.
>
> Спасибо за мнение. Я бы поставил 10-15 % разницы. Но ваше мнение хотя адекватное)
>

Да конечно 10-15% разницы. Все 50 будет.

> Цитата (Burns, 02.09.2023):
> > тю, вас никто не заставлял печатать на клавиатуре, бросьте эту застенчивость...
> >
> Никто не заставлял, но хочется верить, что люди всё-таки адекватно воспринимают действительность, могут читать аргументацию оппонентов и пр. Но данный случай клинический, яркое тому подтверждение - последний комментарий пользователя Икарус435. Я так забрызган слюной, что почти захлебнулся))
>

Да кто б уже говорил. Вам уже 1000 раз объясняли очевидные вещи, а Вы с упорством непонятно кого несёте одно и то же.

Цитата (Ikarus435, 05.09.2023):
> Да кто б уже говорил. Вам уже 1000 раз объясняли очевидные вещи, а Вы с упорством непонятно кого несёте одно и то же.

Всё никак не уймётесь? Видите, я вам не отвечаю? Вот и вы будьте благоразумнее. И да, перестаньте уже за всех говорить.

Цитата (Чока, 05.09.2023):
> Цитата (Ikarus435, 05.09.2023):
> > Да кто б уже говорил. Вам уже 1000 раз объясняли очевидные вещи, а Вы с упорством непонятно кого несёте одно и то же.
>
> Всё никак не уймётесь? Видите, я вам не отвечаю? Вот и вы будьте благоразумнее. И да, перестаньте уже за всех говорить.

Да это смотрю никак не уймётесь. Несёте что попало. Впрочем как всегда.

Дорогие коллеги, а не пора ли вам закругляться с этим бесконечным спором ни о чём?

Цитата (Bulat Gabitov, 06.09.2023):
> Дорогие коллеги, а не пора ли вам закругляться с этим бесконечным спором ни о чём?

Я давно закончил, ещё 3 комментария назад))) Просто кто-то никак не может остановиться и продолжает писать даже, когда ему уже не отвечают)

Просто здесь некоторые возомнили себя непонятно кем и несут всякую чушь без остановки. Причём несут это с пеной у рта.