Дефицит туахов в действии.

Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> Дефицит туахов в действии.

надо чем-то закрывать выпуск

Цитата (Mozambique, 30.11.2023):
> надо чем-то закрывать выпуск

Ну да, ведь обычные троллейбусы всегда пригодятся в другом месте, например тут: https://megapolisonline.ru/content/uploa...S9Y.jpg
Сегодня кстати дефицитный 1024 катается.

Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> Цитата (Mozambique, 30.11.2023):
> > надо чем-то закрывать выпуск
>
> Ну да, ведь обычные троллейбусы всегда пригодятся в другом месте, например тут: https://megapolisonline.ru/content/uploa...S9Y.jpg
> Сегодня кстати дефицитный 1024 катается.

А то есть тот ПС который уже морально старый и сгнивший не может быть использован как тренировочный макет для отработки всяких случаев, не ну я вас понял.

Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> Сегодня кстати дефицитный 1024 катается.

то есть по вашей логике пускай он стоит, а предприятие теряет рейсы и простаивает, не ну всё же лучше чем ТУАХа будет ездить по обычному маршруту, не забывайте самого главного правила, есть график и есть то количество ПС которое должно находиться на линии для обеспечения полного выпуска. Как-то не хочется потом получать от КТ всякие жалобы от пассажиров почему в определённом промежутке времени не было ТБ.
(это самый простой пример)
Но вы будете указывать как обычно на то, что ТУАХа не там где нужно....

По 36 вчера ещё 1013 был.

Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> Дефицит туахов в действии.

Раздули из мухи слона. Главное, что на выпуске ТУАшных маршрутов это не отражается.

Цитата (Tobi, 30.11.2023):
> Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> > Дефицит туахов в действии.
>
> Раздули из мухи слона. Главное, что на выпуске ТУАшных маршрутов это не отражается.

ну это же не понять людям

Цитата (Mozambique, 30.11.2023):
> А то есть тот ПС который уже морально старый и сгнивший не может быть использован как тренировочный макет для отработки всяких случаев, не ну я вас понял.

Это всего лишь как пример. В другие города тоже утиль сгнивший уехал? Т.е. для других городов это норм, а для Питера не норм?

Цитата (Mozambique, 30.11.2023):
> то есть по вашей логике
По моей логике подвижной состав должен распределяться и использоваться рационально. Беспроводных маршрутов с недовыпуском хватает. Нет ничего плохого в том, если при форс-мажоре туахом перекрывают выпуск на проводном маршруте. Но когда этот форс мажор становится нормой - это не есть хорошо. Это же касается и списаний, и передачи исправной техники в другие города. Никто не спорит, что высокополы морально устарели. Но тогда должно быть так, что перед тем как списать условные 10 машин, им на замену должны придти те же 10. И так, что эти 10 уже завтра выходят на маршрут. А не как это обычно бывает, что сначала мы спишем, потом дождемся когда приедет партия новых машин, потом приходит конструктор, который по полгода нужно собирать и допиливать. А потом: "Ой! Ну надо же чем-то выпуск закрывать ¯\_(ツ)_/¯ ".
Кстати и гармонь на этом фото явный пример нерационального использования ПС (как и на 27). Да, я понимаю, что транспортным фанатам приятно и прикольно наблюдать такую картину, но по-факту, давным давно прошли те времена, когда 39ому требовались гармони. (в 90х тоже, ещё на старой трассе 47ого можно было встретить гармонь полностью забитой) Буквально на прошлой неделе, стоял на Будапештской, у 29 поликлиники. Время 7 час вечера. Что в одну, что в другую сторону, в проезжающих мимо 39ых даже не вся сидячка заполнена.

В другие города уехало то, что работало в СПб нормально, да есть гнилые машины но как бы могли бы и сами отказываться и всё было бы порезано в чём проблема то ?
(тут не угодить никому и так и так ГЭТ получается плохой)
Да и в целом ГЭТ выполняет роль перевозчика который делает определённое количество рейсов и перевозя пассажиров, с работой справляется проблем нету

К сожалению я не смог оперативно ответить, а сейчас смотрю, что свой пост вы отредактировали. Но в целом я позицию вашу уловил. Пардон, что не сразу. Получается, что сегодня выпуск закрыли, тем, что под руку подвернулось и ладно. Главное, что закрыли. А что потом, так это уже будет потом. Так сказать позиция человека живущего одним днём, в моменте. Это я все стараюсь мыслить глобально, на перспективу.. А с учетом того, что в самое ближайшее время треть всего бюджета страны будет уходить на самизнаетечто, то.. красная надпись сверху, поэтому я промолчу про перспективы. И уж простите меня за любопытство, но не делите ли вы кабинет с теми самыми знаменитыми бабками на Сызранской?

Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> Получается, что сегодня выпуск закрыли, тем, что под руку подвернулось и ладно.

А кто сказал, что так получается? И почему по-Вашему ТУАХи не должны работать на "обычных" маршрутах? Почему в этом Вы вообще видите проблему? Вот если будет недовыпуск - это да, беда.

Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> И уж простите меня за любопытство, но не делите ли вы кабинет с теми самыми знаменитыми бабками на Сызранской?

ни в коем случае, это мнение человека который понимает как работает данное предприятие

Цитата (Stanly, 30.11.2023):
> А кто сказал, что так получается?

Комментарий выше был отредактирован. Изначальный смысл был именно таким.

Цитата (Stanly, 30.11.2023):
> И почему по-Вашему ТУАХи не должны работать на "обычных" маршрутах?

Потому, что это нерациональное использование подвижного состава. = нерациональное использование средств. Можно было не закупать условные 20-30 туахов, а вместо них купить обычные троллейбусы. Сэкономленные деньги перераспределить на другие нужды. Например на улучшение условий работы водителям.

Цитата (Stanly, 30.11.2023):
> Вот если будет недовыпуск - это да, беда.

Берём любой беспроводной маршрут. Изучаем интервалы. На тех маршрутах, где интервалы более 15 минут - там и недовыпуск.

Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> На тех маршрутах, где интервалы более 15 минут - там и недовыпуск
Лол. Недовыпуск - это когда машина должна быть, а не было. А интервал более 15 минут может быть и плановым. А для увеличения объема транспортной работы нужны деньги. Это же не бесплатно.

Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> Можно было не закупать условные 20-30 туахов, а вместо них купить обычные троллейбусы.
А как быть с такими маршрутами, как 8 и 28, где туахи временно? Куда потом туахи девать? Консервировать?

Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> Потому, что это нерациональное использование подвижного состава. = нерациональное использование средств. Можно было не закупать условные 20-30 туахов, а вместо них купить обычные троллейбусы. Сэкономленные деньги перераспределить на другие нужды. Например на улучшение условий работы водителям.

сейчас всё направляется в новые маршруты и как бы не покупать ТУАХи это полный бред
тратить деньги в тот же ТБ который ограничивается именно контактной сетью, зачем?
когда тот же ТУАХ может и объехать и проехать по участкам без КС

Цитата (Stanly, 30.11.2023):
> Лол. Недовыпуск - это когда машина должна быть, а не было.

Когда машина должна быть, а не было, то это уже факап.

Цитата (Stanly, 30.11.2023):
> нужны деньги. Это же не бесплатно.

Так если ими разбрасываться, закупая подвижной состав, который не будет использоваться по назначению, то этих денег никогда не будет хватать. Машина, стоимость которой раза в два выше обычной эксплуатируется на маршруте, где такая машина не нужна. При этом ушатывается она наравне с обычной.


Цитата (Stanly, 30.11.2023):
> А как быть с такими маршрутами, как 8 и 28, где туахи временно? Куда потом туахи девать? Консервировать?

Так уже же посчитали, что вот прям вот со всеми форс мажорами, прорывами труб, резервами и временными маршрутами туахов в 1,5 раза больше необходимого.


Цитата (Mozambique, 30.11.2023):
> сейчас всё направляется в новые маршруты

Это какие? 51,52? Да, помню, обещали открыть.


Цитата (Mozambique, 30.11.2023):
> тратить деньги в тот же ТБ который ограничивается именно контактной сетью, зачем?

Действительно! Дотянуть провода до Балтийского бульвара? Пфф! Бред какой-то, зачем?!
Цитата (Mozambique, 30.11.2023):
> это мнение человека который понимает как работает данное предприятие
Прикол в том, что бабки на Сызранской думают точно так же.

Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> Можно было не закупать условные 20-30 туахов, а вместо них купить обычные троллейбусы.

И при любых раскопках страдать из-за отмены/изменения маршрутов. С другими парками сложнее, они маленькие, а в ТбП-1 всяко должен быть запас ТУАХов на один крупный маршрут, те самые 20-30 штук.

Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> Цитата (Stanly, 30.11.2023):
> > Лол. Недовыпуск - это когда машина должна быть, а не было.
>
> Когда машина должна быть, а не было, то это уже факап.
>
> Цитата (Stanly, 30.11.2023):
> > нужны деньги. Это же не бесплатно.
>
> Так если ими разбрасываться, закупая подвижной состав, который не будет использоваться по назначению, то этих денег никогда не будет хватать. Машина, стоимость которой раза в два выше обычной эксплуатируется на маршруте, где такая машина не нужна. При этом ушатывается она наравне с обычной.
>
>
> Цитата (Stanly, 30.11.2023):
> > А как быть с такими маршрутами, как 8 и 28, где туахи временно? Куда потом туахи девать? Консервировать?
>
> Так уже же посчитали, что вот прям вот со всеми форс мажорами, прорывами труб, резервами и временными маршрутами туахов в 1,5 раза больше необходимого.
>
>
> Цитата (Mozambique, 30.11.2023):
> > сейчас всё направляется в новые маршруты
>
> Это какие? 51,52? Да, помню, обещали открыть.
>
>
> Цитата (Mozambique, 30.11.2023):
> > тратить деньги в тот же ТБ который ограничивается именно контактной сетью, зачем?
>
> Действительно! Дотянуть провода до Балтийского бульвара? Пфф! Бред какой-то, зачем?!
> Цитата (Mozambique, 30.11.2023):
> > это мнение человека который понимает как работает данное предприятие
> Прикол в том, что бабки на Сызранской думают точно так же.

я не вижу дальше смысла, что то обьяснять, если вы так поверхнастно судите не разбираясь в вопросе как обычно с дивана все виднее

Цитата (Mozambique, 30.11.2023):
> я не вижу дальше смысла, что то обьяснять

Поддерживаю! Когда люди не в состоянии разглядеть элементарную причинно-следственную связь, которая, ну вот она! Лежит на поверхности! то тут я тоже, смысла объяснять что-то не вижу.

Цитата (Mozambique, 30.11.2023):
> не разбираясь в вопросе как обычно с дивана все виднее

Это точно. Куда уж мне со своего дивана. Бабкам виднее.

Цитата (Visvaldas, 01.12.2023):
> Это точно. Куда уж мне со своего дивана. Бабкам виднее.

Tobi перелогинься тебя спалили :D

На полном серьёзе считать, что мнение человека схоже с людьми работающими в ГЭТе, ну чтож это прям потолок, мне тут больше нечего сказать(ну или знает чуть больше чем вы). Хоть для начала начните нормально в вопросе разбираться прежде чем кому-либо клеить бирки, по факту вы конкретно не правы и это видно, но это уже другая история.

Я просто напомню, что когда расширяли Богатырский проспект, излишек ТУАХов в шестом парке позволил не закрывать и не перенаправлять насыщенный машинами чисто проводной 40. Временные изменения маршрутов из-за раскопок/аварий/хрен знает чего ещё в ту же копилку. Да и мало ли где батарея сдохнет, а запасной ещё нет - всякое бывает, не самая совершенная технология. Так что пусть будет небольшой избыток машин.
Небо не упадёт на землю от того, что, когда всё нормально, автономная машина поездит под проводами.

Ю вы бич
Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> уж простите меня за любопытство, но не делите ли вы кабинет с теми самыми знаменитыми бабками на Сызранской

Скорее всего делите его Вы. А я бы уже в принципе прекратил закупать троллейбусы без АХ минимум в 15км.С нашей, современной и скоростной контактной сетью в кавычках и культурой парковки вкупе с регулярной уборкой снега- надо весь подвижной состав оснащать автономным ходом.

Цитата (Visvaldas, 30.11.2023):
> Когда машина должна быть, а не было, то это уже факап.

В транспортной сфере нет таких понятий.
Что такое недовыпуск, вам объяснили.
Есть что возразить по существу?

Цитата (Tobi, 02.12.2023):
> Скорее всего делите его Вы. А я бы уже в принципе прекратил закупать троллейбусы без АХ минимум в 15км.С нашей, современной и скоростной контактной сетью в кавычках и культурой парковки вкупе с регулярной уборкой снега- надо весь подвижной состав оснащать автономным ходом.

Это называется уход от проблемы, но никак не ее решение. Именно поэтому, с таким подходом Вы мало чем отличаетесь от гэтовского руководства. Сеть надо модернизировать и тянуть новую, в таких местах как Балтийский бульвар и до Сергиево. По 17 маршруту я соглашусь, что из-за м*даков припаркованных вторым рядом там не вариант. И тут уже не к гэту вопрос. Я нигде не писал о том, что не должно быть резерва из туахов для непредвиденных обстоятельств. Но всего должно быть в меру. Это Вы каждый раз пишете про дефицит этих самых туахов. И тут же мы наблюдаем эти самые туахи на проводных маршрутах. Что же касается машин без увеличенного автономного хода, то у таких должен быть всегда исправный аварийный ход. Вне зависимости от модели и года выпуска. И применяться он должен всегда, при любом мало-мальском дтп. А не тогда, когда этого захочет левая пятка диспетчера. Да и в принципе, на сегодняшний день с gps, смартфонами и интернетом диспетчеризация может происходить удаленно.

Цитата (Molchun, 02.12.2023):
> В транспортной сфере нет таких понятий.
> Что такое недовыпуск, вам объяснили.
> Есть что возразить по существу?

По существу, простому обывателю абсолютно плевать как в транспортной сфере называют чёрное-белым. Интервал более 15 минут - это называется ходит редко. А что надо сделать, что бы маршрут ходил чаще? Правильно! Увеличить выпуск. Но тут выяснится, что на увеличение выпуска не хватает водителей. А почему? А потому, что гэт на них постоянно кроит. И создаёт все условия для того, чтобы они бежали на автобус.

Цитата (Visvaldas, 02.12.2023):
> на увеличение выпуска не хватает водителей. А почему?

Это общемировая проблема, таковы реалии. В основном решается дикими переработками и нарушениями ТК. Выпуск нужно сокращать там где можно и увеличивать там где нужно под реальное обеспечение кадрами. Транспортом пока управляют не роботы.

Цитата (Виктор Бергман, 02.12.2023):
> Выпуск нужно сокращать там где можно и увеличивать там где нужно под реальное обеспечение кадрами.

Есть одна проблема в полном комплекте работников: невозможность работать в свой выходной, обеспечивая дополнительный заработок. Реально есть люди, для которых это критично, и если они его лишаются, то идут искать новое место работы) И снова штат становится неполным)

Цитата (Visvaldas, 02.12.2023):
> Сеть надо модернизировать и тянуть новую, в таких местах как Балтийский бульвар и до Сергиево.

ГЭТ не может просто вот взять и натянуть сопли, где ему хочется. И политика покупки ТУАХов-это не фишка ГЭТа, а всё же комтранса.



Цитата (Visvaldas, 02.12.2023):
> Это Вы каждый раз пишете про дефицит этих самых туахов. И тут же мы наблюдаем эти самые туахи на проводных маршрутах.

Однако, ТУАшные маршруты укомплектованы. И да, вчера на 29 было аж 3 ТУАХа, а на 46 о чудо, в выходной день добавили 2 наряда и машин хватило)


Цитата (Visvaldas, 02.12.2023):
> Да и в принципе, на сегодняшний день с gps, смартфонами и интернетом диспетчеризация может происходить удаленно.

Об уровне работы наших электронных сервисов, можно судить по переодически умирающей навигации. Но санкции нам на пользу)


Цитата (Visvaldas, 02.12.2023):
> По существу, простому обывателю абсолютно плевать как в транспортной сфере называют чёрное-белым. Интервал более 15 минут - это называется ходит редко. А что надо сделать, что бы маршрут ходил чаще? Правильно! Увеличить выпуск. Но тут выяснится, что на увеличение выпуска не хватает водителей. А почему? А потому, что гэт на них постоянно кроит. И создаёт все условия для того, чтобы они бежали на автобус.

На автобусе отнюдь не лучше, местами-хуже. И не вина отнюдь в этом предприятий.

Цитата (Visvaldas, 02.12.2023):
> Интервал более 15 минут - это называется ходит редко.

Если это основной маршрут, образующий магистральную сеть. На них вообще в идеале бы 7 минут в не совсем пустынное время, ну или хотя бы 10 на менее важных улицах. Но кроме них могут быть и дополнительные, которые только обеспечивают беспересадочность, но не безальтернативны, вот они могут ходить сколь угодно редко, вплоть до одного рейса в разгар утреннего пика, например. Но при интервале больше 10-15 минут должно быть расписание, публикацией которого ГЭТ откровенно пренебрегает даже для тех часов, когда нет никаких проблем его соблюдать (в выходные утром например), а интервалы огромные.

Цитата (zz27, 03.12.2023):
> когда нет никаких проблем его соблюдать (в выходные утром например),

Часто их невозможно соблюдать в принципе никогда. Поэтому нет смысла их публиковать. Лишних жалоб ГЭТу не надо, итак не разгрести этот поток обращений по любому поводу.
Даже в выходной день утром исполняться будет только время отправки с распорядительной конечной. А дальше - как получится. Весь город в перекрестках с огромным циклом, о каких расписаниях можно говорить, когда от того успел ты на сигнал или не успел сразу дарит тебе 2 минуты времени.

С точностью -1…+5 минут вполне реально соблюдать на многих маршрутах, длинные циклы есть далеко не везде встречаются, да и собрать прям все красные по максимуму маловероятно. Для практического использования расписания этого вполне достаточно.

Но если ГЭТу лишь бы не работать, то тогда конечно ничего не поделать. Будете и дальше ездить с интервалом 20 минут, из-за кривого графика растягивающимся до 30, и возить только случайных пассажиров. Может вообще тогда по выходным ездить с 10 до 20 часов там, где есть хоть какая-то альтернатива, а штатный интервал 20+ минут?

Цитата (zz27, 03.12.2023):
> С точностью -1…+5 минут вполне реально соблюдать на многих маршрутах, длинные циклы есть далеко не везде встречаются, да и собрать прям все красные по максимуму маловероятно. Для практического использования расписания этого вполне достаточно.


Рекомендую Вам проехаться по 32 маршруту и расскажете потом, сколько там светофоров от 90 до 130 секунд. И как маршрут, который практически идёт по выделенке-умудряется потерять рейсы.
>
> Но если ГЭТу лишь бы не работать, то тогда конечно ничего не поделать. Будете и дальше ездить с интервалом 20 минут, из-за кривого графика растягивающимся до 30, и возить только случайных пассажиров. Может вообще тогда по выходным ездить с 10 до 20 часов там, где есть хоть какая-то альтернатива, а штатный интервал 20+ минут?

А может, прежде чем умничать, стоит взять лопатку и почистить снежок на остановках, или стать полицейским и разогнать к хренам стоянку автоуродов на Гороховой? ГЭТ есть за что критиковать, но если в городе приоритет отдан личным машинам-то никакое расписание не поможет. Поймите,что начинать надо прежде всего с создания обособленной инфраструктуры для транспорта-иначе в этой стране никак. Сравните работу выделенки на Невском и Лиговском.

Цитата (zz27, 03.12.2023):
> Но при интервале больше 10-15 минут должно быть расписание, публикацией которого ГЭТ откровенно пренебрегает даже для тех часов, когда нет никаких проблем его соблюдать (в выходные утром например), а интервалы огромные

Расписание и интервалы имеются как и на сайте организатора, так и на ведомственных табличках.

Но нет никакой гарантии, что эти интервалы будут соблюдаться. Всё зависит от дорожной обстановки.

Цитата (zz27, 03.12.2023):
> С точностью -1…+5 минут вполне реально соблюдать на многих маршрутах, длинные циклы есть далеко не везде встречаются, да и собрать прям все красные по максимуму маловероятно.

Проблема не только в длинных циклах же.
Расписание зачастую составлено через не самое приличное место и без учёта реальности. Взять для примера хорошо знакомый мне 25Тб. Сразу оговорюсь, самые ранние и самые поздние рейсы я не учитываю, для примера не важны.
Раньше на круг в будние дни там давалось утром 1ч 06м, вечером 1:08. То есть, время в утренний час-пик, когда пробки на Коломяжском и Торфяной перед переездом и время в 10-11 утра, когда три с половиной бабки едут в поликлинику - одно и то же. Плюс утром из-за перегораживающих выезд с конечной водителей можно несколько минут потерять. Вечером же пробки на Торфяной и Коломяжском уже в другую сторону, заторы на Королёва и перед Комендантской площадью в обе стороны, невозможность с первого раза повернуть с Богатырского, куча транспорта и людей. На нивелирование этих факторов водителю давалось сверху всего 2 минуты относительно утренней смены.
Со временем, конечно, прибавили на круг от 5 до 7 минут. Но утром получившегося времени стало с избытком, а вечером как не хватало, так и не хватает, на круг в пик уходит часа полтора. И есть важный нюанс - время прибавили в основном на перегон Королёва-Коломяжский и обратно. Между Старухой и Комендой оно не изменилось. Если поехать на разворот, будет весело узнать, что на проезд всей Комендантской площади с несколькими длинными светофорами (2мин красного и 30сек зелёного), стрелками, пересечками и кривыми, на которых так любят палки лететь, даётся всего минута в любую сторону в любое время.